@Kirasabi, спасибо за совет)) Но это само по себе не имеет значения Я делаю это, потому что мне интересно;) К тому же, победит тот, кто доведёт всё до конца, - 820+ серий можно желать осилить, но не всякий всерьёз на это готов.
[review=27519]Myniysha[/review], дальше круче, чем Эниес Лобби!
@Tri Olom, а я по этой же самой причине перевожу - не могу иначе! Либо это, либо "отложено" на 2-3 года с последующим пересмотром с нуля
@DragonSlayer_92, полностью плюсую!+++++

Что за ходы?

@Arimasu, @Arimasu[comment=3570392], @Arimasu[comment=3570400], @Arimasu[comment=3570412], комментарии можно редактировать. пиши, пожалуйста, одним

@spinosa, а это так необходимо?.. Просто в разные моменты разные реакции на разные вещи. Ну ОК) Буду знать!

@spinosa, Сейчас уже не вспомню всех подробностей, но самый явный из всех, это вроде как Более менее адекватные пошли с "Арлонг парка" - Зоро был серьезно ранен, а у Мугивары непонятки с Нами

@Myniysha, тогда я совсем не понимаю. Первые примеры ведь шутки, которые в куске везде, даже в сражениях. И бои у зоро и луффи нормальные, не легкие или односторонние, чтобы их считать имбами.
То, что в предыдущей арке зоро ранил чел, который его главный соперник среди мечников, который еще несколько раз появляется в дальнейшем - это ход, чтобы тот всем не навалял в арлонг парке, что ли? Оригинальная перспектива.
Что там с луффи и нами?

@spinosa, Именно поэтому и тупые сюжетные ходы, ибо тут все в шутливой форме. Для ВП это норма, для человека что это будет смотреть ради битв и эпика, ему терпеть до арки Крока(парк еще более менее). Разница между "поп" троицей в том что в Нарутке ГГ днище и он превозмогает, в Бличе на ГГ нападают имбы и он превозмогает, в ВП до алабастры ГГ фиксят его тупостью/банкой с маслом и т.д.

@Myniysha, так ванпис комедия. Понятно, что не все шутки для всех, так что не пытаюсь тебя убедить, что ты ухохатываться должен.
Я пишу, чего ты думаешь, что гг имба и это фиксят, когда у ходов, есть другие причины и последствия?

@spinosa, Вы не поняли, претензия не к комедии, а к битвам. Это важно, ибо из-за фиксов и "дуракаваляние" их смотреть скучно, а арки с типо эпичными противниками аж по 10 серий.
С ИМБОЙ все просто, раз позволяет себе кривляния и "не серьезность", а враг его слить не может, значит есть превосходство(тем более в арке с Усоппом тип был серьезный). Была фора даже с водой. До Арлонг парка он там как на прогулке. Они конечно не ИМБА из ИМБ, но суть я думаю понятна. Это что касается ИМБ
На причина и следствие, это сюжетный ход в любом случае. Хорош он или плох, зависит от подачи(с Зоро норм ход) . Есть - дано(условия). И есть - показано(противник и бой).
В ВП много условий тот же молния Энель но это свойственно для всех сененов, у всех они разные. Просто когда я писал про тупые сюжетные ходы, имел в виду именно "дуракаваляние" и что-то подобное.

@Myniysha,
это куро что ли серьезный? он сбежавший поджав хвост с грандлайн чувачок.
луффи начинает как достаточно сильный для своего моря чувак, тк с детства тренировался. дальше он уже встречает более сильных соперников и прокачивается, стандартная сенэн-схема тащемта
эти сюжетные ходы показывают характер главгероя. то что он одновременно серьезен и несерьезен и что не относится к себе как к манне небесной, чтобы всегда пафосничать а ля ичиго (за это среди главгероев отвечает зоро)

@Tri Olom, Серьезный в смысле серьезный подход, даже подставил своих.
Так и есть, поэтому на фоне всех своих врагов до Арлонга он ИМБА, что на голову их выше, а с Зоро их таких уже двое. В Нарутке есть Забуза, в Бличе Бьякуя/Кемпачи, в Хантере Хисока,
Это понятно, только таким образом, к тому что ГГ изначально сильный, еще и его "дуракаваляние" включают в бой. Это дает фору противнику.
Главная проблема в долгих арках. Будь они по 2-3 серии все, проблем ноль. Там хоть шути над противником сколько влезет и т.д. А вот шутить в арках по 5 или 10 серий, это уже сильно, ибо ждешь чего то эпичного в них. Иначе смысла смотреть сенены за 50-100+ серий нет.
Ну это все субъективно, как и отзыв.

@Myniysha,
ну для любителей тупо пафосных драчек - тот же блич есть, наверняка, еще есть тайтлы где вся суть в пафосных драчках, мб какой-нибудь херо академия (дропнула, не в теме).
в куске суть далеко не в них, поэтому часто он и не заходит любителям чисто такого
эм. они в первых сериях появляются? у тебя я так понял претензия чисто к первым сериям.

тащемта есть сенэны где гг именно что чисто имба - нпрмр, тот же хокуто но кен. гг самый сильный и не проигрывает никогда.
вообще мне забавно читать что кто-то возмущается имбам, часто читаю что мол "а почему гг не имба" или там "а почему луффи не начистит фейс акаину" и в таком духе.

@Tri Olom, Дело не совсем в драках, а в эпике. Хороший пример арка "Крокодайла", по эпичности обойдет и блич и Нарутку, это по эпичности, потому как у тех сюжетные линии в экзамене и обществе душ развиваются лучше. Ее суть в том что уже создали "финал босса" и герои постепенно к нему идут, и там в промежуточных арках сливают некоторых оппонентов клоунскими выходками(как парочку "5"), тут без разницы, потому как главное здесь, это тот самый "босс", которому пока "набивают цену" и раскрывают. Первые 50 серий, как разогрев - слишком затянули.
Обезьяна с 30% силы сражается в 13-15 сериях, Бьякуя ваншотает примерно в этой же. Битва с Кемпачи, который как бы один из сильнейших кепов(в этой же арке выносит двоих себе подобных), уже на 32-38 серии сражается с Ичиго.
Про имбовость. Ну изначально было сказано что их ИМБОвость фиксят чем либо и автор так делает арку "на равных". Враг слабее на голову, но имеет преимущество. Все это создает нереальную затянутость, особенно это заметно в ресторане с морской водой(на самом деле неплохой ход, будь он где то в начале)

@Myniysha, думается мне, я все правильно понял. Не считаю нужным пересказывать диалог - ты сам разделил на комедийные приемы для уравновешивания перекачанных героев и другие. А я так и не понимаю, о каких ходах/фиксах речь, когда ранее перечисленное никак ничего не уравновешивает. А такого
я не помню. И примеры были не этого.
Чо?

Ток кенпачи в начале в разы слабее кенпачи в конце, как и все остальные. В тайтле в целом зараки в начале слабак.

@Myniysha,
эт где. в арабасте главное босс? чо
и кого раскрывают? крокодайла? лолкек - самый нераскрытый антаг про которого туча теорий и который позже еще появляется в сюжете как союзник.
я рили не пойму чего ты хочешь - чтобы какойнить акаину появился сразу в 15й серии? ну ок - автор показал михока.
суть вп - не батлы с самыми сильными, тому же луффи до них как до луны, а суть в приключениях, юморе и мире.
что за ограниченное восприятие, рили.

@spinosa,
@Tri Olom,
Поясню свою точку зрения, ибо первоначальный смысл сказанного теряется, по причине того, что ответы идут на саму писанину в том виде какая она есть, как "пояснялка" отдельных моментов. Как например с Кемпачи/Бьякуя, где они по сути просто примеры начала арки уровня "Крокодайла". То что Кемпачи в ОД слабее, чем в финал арках, не играет роли. Причина проста - изначально ГГ в этой арке бомж на его фоне.
Так вот, проблема именно в 50 сериях, где 70% арок, это слив врагов практически гегами, где Мугивара все же будет серьезнее и пропишет ваншот в конце. Если бы это было в ~30(включая Арлонга), претензий бы не было. ВП это юморной сенен, но во всем нужно знать меру. Когда смотришь уже не первый сенен. то ждешь, за что можно было бы зацепиться, это может быть или эпичный враг или сюжет.(не цель поиск команды, а сюжет). Но тут их нет, арки выглядят как растянутые 3-4 серийные эпизоды. Поэтому до 50 серии смотреть скучно, а все потому что в этих арках
Про их имбовость я уже пояснил. Как фиксят тоже. Вы можете и не соглашаться, с тем что "нужна была глобал арка" и с ИМБАми и с фиксами, ибо это просто субъективный отзыв.
PS Даже приведу пример удачного гега.
Я вот помню само "дуракаваляние" и такие моменты где Зоро обойти никак не может разлитое масло(просто в категорию, где одну имбу выпиливают) и т.д. Но пруфов, с эпизодами и минутами, где и что было, я конечно же не предоставлю. Нет желания с этим заморачиваться. Так что только на веру.
Вообще это по большей части особенность самого аниме, в манге время идет по другому и тот же блич(в манге) я дропнул на арранкарах и дальше ждал выхода аниме(ибо манга ниАчом)
Всем мира

@Myniysha,
хм, фиг знает
я сужу по себе, ты по себе. мне было не скучно, хотя первые серии давались с трудом, но там скорее шло привыкание к стилистике и подаче.
и затянуло меня в вп изначально именно благодаря гегам и наркомании, то есть я не сидела и не ждала "а когда ипик файт". сенэнов я до этого тоже достаточно смотрела и вп мне показался довольно свежим на фоне. так что мне трудно понять о чем ты говоришь и почему файты с боссами это главное в шонинах.
стоп, а при чем тут Ода, если разговор про аниме, которое априори затянуто, тк длинносерийник по онгоингу.
насчет того что ты заметил(а) глобальный сюжет только на энеле это кнеш что-то с чем-то) скайпея фанатами всегда наоборот считалась типа "ненужной аркой", тк там нет привязки как-раз к глобальному сюжету.

@Tri Olom, Ну у меня особо проблем нет со стилистикой, поэтому я в отзывах этого обычно вообще не касаюсь, ибо мне норм. Мне первые серии тоже было норм, пока счетчик за 50 не перевалил ну по первости с Багги забавно, с Куро терпимо и т.д.
Про сюжет тут смысл именно в сюжете. Общий сюжет это поиск сокровища, но в таком сенене ясно что этот поиск завершится хз когда. Поэтому есть "сюжетные арки". Первая такая связана с Кроком(вся вот эта линия с королевством и т.д. и т.п.). Вторая связана с Энелем и поиском острова с сюжетом внутри этого самого острова. Ну в общем как то так.
А с "на корабле" смысл именно в том, что нужно было завершить эту линию, ибо она там с "уязвимостью логии" выглядит затянутой. Типо в ожидании неизбежного.

@Myniysha,
нет
я даже не думаю что там будет какое-то сокровище. глобальный сюжет - это история местного мира
я слабо помню о чем ты говоришь, но по манге энель в итоге улетел на луну, как и планировал. то есть не факт что он проиграл в итоге, тк добился того чего хотел. в отличии скажем от крока. но чего именно хотел крок (как в арабасте выясняется он хотел Плутон для файта с мировым правительством, но зачем ему это не ясно) так и смутно.

@Tri Olom, Хм... Я помню что ГГ его все таки выбил с корабля золотым шаром...

@Myniysha,
нет, он сел на корабль (максим вроде), и последний кадр с энелем в скайпее был, где он сумасшедшими глазами смотрит на луну и говорит "я иду к тебе бесконечная варза" или что-то вроде того.
как в аниме обставили смутно помню.
в манге он таки долетел до луны, в аниме это уже не сняли, тк это часть историй с обложки, которые в аниме по большей части экранизированы не были.