Основная ошибка при оценивании подобных тайтлов/книг, это попытки представить, что они - наглядное пособие в школе. Это не так, подростки не впитают в себя одну единственную историю как "пример для подражания", для этого у них есть пример родителей, сверстников и весь прочий интернет, напичканный "правильным контентом".

Да и Ирие не так и плох, с учетом характера и недостатков Котоко (навязчивая, глупая, плохо обучаемая, наивная и т.п), он одновременно выступает и учителем для нее. Да и потом, в тайтле прямым текстом сказано, что на самом деле только такая как Котоко смогла счастливо жить с таким как Ирие, поскольку заносчивый гений банально не ужился бы ни с кем другим. Да, автор не скрывает, насколько Ирие гнида, однако и не умоляет его достоинств, поскольку ради Котоко он тоже много с чем примирился и на многое пошел.

Опять же, это история хоть и наивная местами, но не про такие уж и простые отношения, которые и не пытаются выставить нормальными, просто рассказывают, как сосуществуют два столь разных человека, влюбившись друг в друга, на протяжении всей жизни.

@Fudogon, Я понимаю вашу точку зрения, но не могу с ней согласиться. Я уже писала, что влюблена была только Котоко (при чём во внешность, что уже не ок), а Ирие уже по случайности с ней сблизилась. Если бы не эта случайность, то им обоим было бы через пару лет глубоко пофиг друг на друга. Это аниме априори несёт неправильный посыл о том, что если ты тупая, то появится тот, кто тебя полюбит, но перед этим ты должна вытерпеть все оскорбления, неуважение и много всего ещё и вот тогда эта самая гнида тебя полюбит. На самом деле таких аниме или сериалов, манг, манх и тд довольно много и априори несут неправильный посыл. Вы сказали,что только Котоко может с ним ужиться, но это не так. С ним могли бы спокойно общаться умные, образованные и неглупые девушки, если бы он просто не вёл себя как сволочь. Да и при том, чем Ирие пожертвовал ради Котоко (я не знаю может дальше там и есть такое, но на момент 4 серии ничего такого не было). Она просто нарушила его привычный уклад жизни и ничего более. Он ради неё ничем не жертвует, а просто подстраивается по обстоятельства. И ещё вы сказали, что их отношения не пытаются выставить нормальными, но это не так. Их как раз таки показывают НОРМАЛЬНЫМИ. Авторы говорят, что это нормально быть влюблённой в сволочь, которая тебя не ценит, нужно просто подождать и влезть в его жизнь ещё больше, чем было до этого. Подобные отношения не нормальны и даже я (17-летняя школьница это понимаю). Возможно, вы старше и это аниме является для вас ностальгическим, но оно далеко не так хорошо как многим кажется и под современные ожидания и современный принцип построения отношений никак не подходит. Оно продвигает глупые идеи и не несёт в себе никаких здравых мыслей. Конечно, всё что я написала это сугубо моё мнение и вы не обязаны с ним соглашаться.

@Fudogon, Извините, но я посмотрела ваши списки и оказалось, что вы добавили данное аниме в избранное, поэтому боюсь, оскорблений в свою строну по поводу любимого аниме и попрошу вас не писать мне если хотите меня оскорбить или как-то критиковать моё мнение. Если же вы захотите в адекватной форме продолжить дискуссию, то буду рада. Спасибо.

@Рыжее чудо, так все случайно сближаются, а до определенного времени всем друг на друга плевать. Это же чувства, а не война, где все планируется.
И да, Ирие тоже надо терпеть тупость Котоко, вдобавок, он не делает что-то просто так и даже идет ей навстречу. Так что тут вопрос, кто кого должен терпеть.

эмили124

просто нарушила его привычный уклад жизни и ничего более.

Как нарушение обычного образа жизни ничего? Это ничем не жертвовать значит? Так и она подстраивается под обстоятельства и ей это надо даже больше, если честно. Он-то не пропадет, чего о ней не скажешь.
Какие у вас современные ожидания и принципы построения отношений? Ждать с открытым ртом, что счастье само залетит к вам и ничего не надо делать? Оно несет в себе идею, что для каждого найдется свой и что надо батрачить, а не тупо ждать чего-то. Подобные отношения - реальность, мы не в сказке живет и ОП рассказывает, что надо горбатиться для этих отношений.

@Рыжее чудо, зачастую так и происходит, что люди влюбляются не моментально при встрече, это Котоко так смогла еще до переезда, а Ирие понадобилось время и возможность узнать ее получше. Ничего плохого в том, что для подобного персонажа предоставили "комфортные условия" для созревания чувств - нет. К примеру, множество романтических аниме про школьные пары, но никто им не предъявляет, что все удачно сложилось и будь они незнакомцами на улице, плевали бы друг на друга. Поскольку манга (буду писать так) в том числе и про взросление, куда удобнее было персонажей поселить в одном доме, а не сосредотачивать их сближение на школьном/университетском общении. Больше всего раздражает, когда люди считают, что работа обязана нести какой-то посыл или быть пособием по чувствам - не обязана, в данном случае это интересная история о взрослении двух столь разных персонажей, которые по воле случая оказались жить вместе и после многочисленных притирок смогли стать парой. Буду резка, но большинству смотрящих все-таки не 10 лет, чтобы каждый тайтл был открытием для них в плане посыла, я же сейчас ценю больше нестандартный подход даже к романтическим историям. И вы сейчас серьезно делаете выводы и опровергаете мои слова о жертвах Ирие, на основе просмотренных вами четырех серий? Ирие достаточно подстраивался под Котоко, менял свои планы, поступался с принципами, ставил свою карьеру под угрозу и т.п, эпизод с выбором университета чего только стоит. И нет, я не согласна, что аниме выставляет их отношения как "норму" - все вокруг Котоко твердят ей о том, что она не подходит Ирие, прям как вы, пока не узнают Ирие получше и не понимают, что только с ней он и смог бы счастливо сосуществовать. Ирие сволочь и это подмечают все, включая его мать, однако сволочь он не бездушная, а поскольку Котоко, как он сам заявил, приносит в его жизнь разнообразие, элемент неожиданности и в целом оживляет - он за нее держится не меньше, чем она. Только главная героиня все-таки Котоко, а потому работа концентрируется на ее упорном труде и в любви и в работе, да, это не так идеализированно и "правильно", нежели истории о том, как персонажи одновременно влюбляются и идут на встречу друг к другу, но куда более реалистично. Меньше в конечном итоге любить ее Ирие не стал, просто это тот человек, который не склонен к импульсивным чувствам и таким же решениям, но в любви он готов жертвовать столько же и временами даже больше, чем Котоко готова простить в его характере. Как ни погляди, стараются они оба, просто героиня более некудышная чем обычно, причем не только в любви, а вообще во всем, из-за чего каждое свое "достижение" - она упорным трудом зарабатывает, на работе и универе ей пришлось несладко.

Все упирается в ваше восприятие и, вероятно, ограниченность в познании о тайтле, поскольку четыре серии - недостаточно. Ирие уважает Котоко, только уважение это появилось не сразу, сначала он узнал, что из себя представляет девушка и только тогда оценил и ее труд и упорство.

@Fudogon,

Fudogon

Ирие уважает Котоко, только уважение это появилось не сразу, сначала он узнал, что из себя представляет девушка и только тогда оценил и ее тру и упорство.

Ну так и надо в общем-то. А всякие бредни про любовь с первого взгляда ну такое себе. К тому же, героиня тоже выбрала не абы кого, а писаного красавца и умницу. Так что с ее стороны понятно откуда любовь с первого взгляда, как и то, что в нее особо не за что влюбиться такому человеку, как Ирие.
Касаемо про то, что Ирие сволочь, то это мне кажется преувеличено. Да, парень он не из простых и характер у него не сахар, однако он и не обязан быть плюшевой мишкой с героиней, которая скажем честно, ни умом, ни характером не блещет (в том плане, что прилипчива и даже эгоистична), хотя ее настойчивость вызывает восхищение, а не отторжение, как это бывает с подругами детства, к примеру. В случае с ним еще понятно на что люди купятся, а в ее случае...

Fudogon

что только с ней он и смог бы счастливо сосуществовать.

Как и она с ним, потому что только благодаря ему у нее была мотивация хоть что-то делать и прогрессировать. Ну и да, жертвы с его стороны были, однако предыдущий комментатор почему-то считает, что жертвы со стороны героини идут (хотя инициатор она и ей это надо больше всех).

Fudogon

это не так идеализированно и "правильно", нежели истории о том, как персонажи одновременно влюбляются и идут на встречу друг к другу, но куда более реалистично

Жаль, что в жизни этих "правильных" отношений днем с огнем не сыщешь.

Fudogon

временами даже больше, чем Котоко готова простить в его характере.

Временами он даже больше Котоко жертвует, если учитывать его характер и то, что ее он полюбил вопреки себе)

Fudogon

Больше всего раздражает, когда люди считают, что работа обязана нести какой-то посыл или быть пособием по чувствам - не обязана,

Ощущение, что люди никак не вылезут из школы именно из-за того, что ждут от художественного произведения какого-то посыла, тем более правильного посыла, а не рассматривают эту как историю о людях с другим типом мышления и жизнью.

@Fudogon, Любая работа несёт в себе посыл и частности положительный и не важно с какой стороны. Например, герой преодолевает себя и спасает своих друзей положительный пример. Или например антигерой получает по заслугам и понимает свои ошибки. Тоже положительный пример от лица противоположного персонажа. Или если вам так хочется реализма, то например аниме "Это были мы". Герои встретились, не оценили друг друга с первого взгляда, а уже потом спустя время начали замечать друг в друге положительные стороны. Но и там не все так гладко было, ведь они ещё дети и не понимали весь тот спектр эмоций от перехода от детской влюблённости, к настоящей любви. Вот это реализм. А в этом аниме я его особо не заметила. Да, возможно я сужу поспешно, но выводы можно делать даже по первой серии. Почему я должна продолжать есть кактус, если меня отталкивают даже колючки? (идея и посыл). Не вижу смысла продолжать себя насиловать. Насчёт Ирие и его жертв. Все его жертвы из-за Котоко, которая сама прилипла к нему и не хочет отпускать. Какой смысл в этих жертвах? Лично я не вижу. И я вроде уже писала, что они могли бы быть счастливы с другими людьми. Почему всегда если в начале аниме зрителю показывают двух героев, то они 100% будут вместе? Они могли бы спокойно пойти разными путями и повстречать других людей. И больше всего меня раздражал именно Ирие своим поведением. Вот, вы говорите, что ему нужно было узнать Котоко получше, но смог бы он это сделать если бы не случайность? Нет. Потому что он с самого начала удит о людях поверхностно и отворачивается от них. Девушка призналась ему в чувствах и он грубейшим способом её отверг, вместо того, чтобы смягчится и сказать, что не может быть с ней. Вроде так поступают адекватные люди или нет? Если бы не случайность он её так бы ни во что и не ставил. Думаю на этом нам стоит закончить, потому что из подобных дискуссий как правило ничего не выходит и каждый остаётся при своём мнении.

@Рыжее чудо, продолжать есть кактус я вам не предлагаю, я предлагаю не судить предвзято о произведении на основе четырех серий. Однако я уверена, что ваше мнение не изменится и после просмотра всего аниме, просто потому что вы не готовы смотреть иначе и видеть что-то кроме выстроенного вами восприятия их отношений, что поспособствует игнорированию всего хорошего со стороны того же Ирие, либо же их отторжение ввиду того, что жертвы Котоко для вас неприемлемы и видимо "только смерть ради возлюбленной" искупит "грехи Ирие", как например то, что он ее поначалу отверг, ибо для него она незнакомка, еще и глупая. К слову, в аниме также существуют "арки искуплений", Ирие как раз пройдет нечто похожее. Нет, его характер по мгновению ока не изменится и я это особенно ценю, но лучшей версией себя он станет.

Потому что иначе не было бы аниме? Что это за романтическая история такая, в котором нам показывают персонажей и потом они расходятся своими дорогами. Как в жизни бывают судьбоносные встречи, так и здесь произошла такая, только приправленная бытовыми и многими другими проблемами, о чем автор и решил "поведать".

Нам в школьные годы вдалбливают мысль о том, что в каждом стихотворении, книге или фильме (обязательно военном, хех) - заложен посыл, правильный посыл. Потому что классика, потому что школьная программа. А люди не вырастают из этого и остаются с установкой, что все в мире обязано подавать "правильный пример".

@Fudogon, там же приучают к тому, что бы мы излагали свое видение того или иного произведения, но видимо, остается только вариант с посылом. С учетом же существующей классики и не только нашей, то надо бы понимать, что "правильного" не существует.

@Fudogon, И попрошу не ставить мой возраст во главу угла. Это мои личные принципы. Я считаю, что хорошее художественное произведение должно нести хороший посыл. Мысль, которая заставит людей задуматься и пересмотреть себя. Я хочу видеть то, что тронет мою душу. Только такие вещи я могу назвать шедеврами. Если же аниме (или другой вид искусства) не несёт в себе никакой идеи, то оно просто хорошее, не более.

@Roshanak, Да чего же вы к возрасту и школьной программе прицепились то? Интересно школьников ущемлять? Гордость чувствуете или может превосходство с высоты своей колокольни?

эмили124

Да чего же вы к возрасту и школьной программе прицепились то?

где я про возраст пишу? И с каких пор школа неприкосновенная тема или только вы учились?

@Рыжее чудо,
"Но в жизни так не происходит. Не думаю, что человек влюбленный безответно (после того как ему дали отказ) будет продолжать надеяться на что-то."

Извините, я на этом сайте недавно поэтому примочки всякие незнаю.

Если вы достаточно осведомлённый человек об аниме, то должны понять, что ЭТО не реальная жизнь, а АНИМЕ. Насколько бы неодекватные вещи там не происходили, это остаётся выдумкой. Я понимаю что вы коментатор и вы можете высказывать своё мнение, но вы налили на этот тайтл так много говна и без причинно, что мне аж муторно.
Если вы не смотрели дальше 4-ой серии, как вы можете выдавать такие "факты"? Я 17-летняя девушка, уже второй раз просматриваю эту работу, смотрела по нему дораму ( в тайской и корейской версии) я не говорю что это восхительное аниме, не говорю что мгг хороший пацан и всё такое, мне просто не понравилась ваша необоснованная агрессия и все. Я понимаю что выданная мною информация обо мне совсем не к месту, но я просто уточнила

@AnSiFab, на самом деле уже не помню что я писала и к чему вообще этот сыр бор. Не помню, чтобы лила говно на этот тайтл, а просто высказала свою точку зрения и все. Не согласны дело ваши, а такие вещи как комментарии и отзывы созданы специально для этого. И как бы меня ваш возраст не касается. Мне самой 18 и вкусы и представления о чем-то у всех разные. Это норма.

Не думаю, что человек влюбленный безответно (после того как ему дали отказ) будет продолжать надеяться на что-то.
============================================
Будет. Могу по собственному печальному опыту это утверждать. Любовь заставляет и не такие глупости творить...

@crazyburatino, подобное поведение характерно для подростков или людей без опыта общения с противоположным опытом. Более прошаренные челы и прочие дединсайды действительно после отказа просто скипнут человека и пойдут заниматься дальше своими делами