Изначально идея для этого обзора возникла у меня на середине первого сезона 86. Я был в полном недоумении от того что видел в аниме и уже представлял, как буду писать разгромный отзыв. Но позже всё же решил, что лучше не поддаваться эмоциям слишком сильно. Всё же я всегда стараюсь объективно оценивать то, что я посмотрел.
Итак, изначально(буквально с первых минут первого эпизода) у меня было много вопросов к логике, и мироустройству:
Почему в генштабе бухают?
Что с технологиями в этом мире(есть пара-рейд, мехи, но в остальном это общество начала - середины ХХ века)?
Как удалось согнать людей в лагеря, если армия уничтожена?
Почему не случилось восстания?
Сколько заняло строительство стены и где взяли ресурсы?
Почему Легион не смёл их, если у них такая разница в силе и численности?
Где военная авиация, артиллерия и т.д?
Почему Лена так свободно высказывает свои мысли? Почему ей дают выступать? Как она стала майором в 16 лет?
В итоге на часть вопросов мы получили ответы. Но могу ли я сказать что эти ответы меня устраивают? Нет, не могу. Большая часть ответов не поддаётся логике. Произведение позиционирует себя, как военную драму, но такой подход лора- и сюжетообразующим моментам просто удручает. У меня бы не было вопросов, если бы мне сразу сказали что это Дивергент/Голодные игры от мира аниме. Но почти все поклонники этого тайтла описывают его именно как военную драму. И ставят её в один ряд с Атакой Титанов, Код Гиас и вселенной Гандама. Многие даже пишут что 86 превосходит их всех, мол "ну что Гандам? Там даже близко таких сюжетов и драмы не бывает!", "Атака Титанов? Но ведь Исаяма так прокололся с лором и сюжетом и вообще говорят что он националист!", "Код Гиасс? Имбовый гениальный гений шахмат разносит тупых британцев! Конечно подросткам такое нравится".
Большая часть ответов на возникающие вопросы это просто попытка автора скрыть свою неопытность и некомпетентность. Например отсутствие военной авиации нам объясняют наличием у Легиона эффективных контрмер. Но это так не работает! И никогда не работало и не будет работать! Если одна сторона изобретает копьё, другая изобретает щит. Если одна сторона изобретает бомбардировщик, другая изобретает ПВО. И так далее. Отсутствие военной авиации и космических войск с их уровнем технологий(который всё же непонятен и тоже полон дыр) это максимальная тупость. Такие ходы кстати японские авторы иногда используют. Но большинство это хотя бы объясняют. Будь это мир пост-апока, где часть технологий потерялась, я бы понял. А так это просто логическая дыра в мироустройстве.
И вот так можно по любому из пунктов пройтись и увидеть кучу дыр, которые люди не замечают(или делают вид что не замечают, но об этом позже).
Главная героиня - Владилена у меня вызывала в основном раздражение. Да, есть такой приём - изначально показывать персонажа полным дном, чтобы потом была лишь одна дорога - вверх. Но Лена прошла в итоге дорогу от дна, до просто слабого персонажа.
Да я понимаю почему она оказалась майором в 16 лет(как в Царские времена. Ребёнок только родился а его уже на воинский учёт поставили и первое звание присудили. Вот к 16 уже можно офицером стать). Но она абсолютно не ощущается как человек который обучался военному делу и рос в военной среде. Она больше похожа на школьницу-попаданку из нашего мира, настолько она ощущается чужеродной и неубедительной. Она мягкая, эмоционально нестабильная, назвать её разумной язык не поворачивается. По хорошему с её мировоззрением и политической позицией она должна была уже давно отправиться в коррекционный центр, пойти под военный трибунал или получить передозировку свинца в организме и деревянный макинтош в подарок. Но её постоянно выручает её дядя. Хотя опять же всё очень сомнительно.
Теперь про 86-х. 86-е вызывают раздражение и недоумение. Напоминают современных отбитых представителей любых меньшинств. Ноют, постоянно кого-то обвиняют, но ничего не делают, чтобы исправить своё положение. Это был один из первых раз когда в тайтле про угнетение и неравенство я вообще ничего хорошего не чувствовал к угнетаемым. Они ведут себя как типичное необразованное быдло. Но нам постоянно как бы говорят "Они такие потому что их ненавидят! Сочувствуйте им!" Но это просто не работает. По крайней мере для меня.
Республику и Альб же показывают тупыми идиотами, которые живут в утопическом обществе полном пропаганды(иронично, учитывая что нам, зрителям, показывают Республиканских Альб с помощью стандартных элементов пропаганды, типа: они все живут праздной жизнью, не зная всей правды о мире и своём правительстве. Хороших людей среди них почти нет. Верьте нам!). Ни нормальных учёных(почти), ни военных гениев(почти), как их вообще не завоевали давным-давно?
Ах да, про персонажей. Сначала персонажи мрут как мухи, а потом приобретают невероятную сценарную броню. Это конечно обычное дело, так много где делают. Но вкупе с остальными проблемами это сильно бьёт по восприятию.
Короче драма и персонажи в тайтле совсем не работают. Это слёзовыжималка замаскированная под военную драму. Забавно что в настоящей слёзовыжималке Вайолет Эвергарден больше веришь и в мир и в персонажей и в то как показаны военные.
Тактико-стратегические моменты ужасны. Автор знает только два вида действий: Атака в лоб и засада. При этом нам много говорят о грамотных действиях персонажей, но ничего такого нам не показывают. Все битвы решаются с помощью не иначе как магии, ниспосланной автором. Самих боёв мало. Показаны они чаще всего с каким-то рваным монтажом. Много раз было такое что нам скипали развязку и переходили сразу к итогам. Очевидно чтобы не тратить силы на закрывание логических дыр в постановке боёв.
Автор часто ссылается на различные произведения, но похоже ни один из этих трудов она не читала. В лучшем случае читала краткий пересказ(болезнь многих авторов ранобэ, читать краткий пересказ известных работ и по ним делать выводы и строить свои истории. Отсюда и куча ляпов и не стыковок).
Это всё касалось первого сезона. Второй для меня немного исправил ситуацию, хоть и не сильно. Насколько я знаю первый сезон основан на первом томе ранобэ. Который изначально был короткой конкурсной работой для автора. Потом эту работу растянули на том ранобэ. А позже редактор в виду популярности попросил продолжить историю. В принципе это объясняет многие косяки мира и сюжета 86. Неопытная девушка-автор, пишет короткую историю, особо не заморачиваясь с деталями, давя на эмоции как только может.
Потом она адаптирует этот рассказ под первый том ранобэ, сохраняя все косяки и развивая тему слёзовыжималки с персонажами пожалейками. Но похоже для второго сезона(и для дальнейших томов ранобэ) позвали хоть какого-то консультанта. Само собой от проблем первого сезона уйти не удалось, но это по крайней мере близко к минимальному допустимому уровню для военных произведений.
Здесь немного спойлеров ко второму сезону:
Теперь про техническую часть. Выглядит аниме хорошо. А-1 может и не сильно старались, но уровень свой выдержали. 2д сцены хороши, дизайны персонажей приемлемые, два единственных плюса Лены - это её дизайн и её сейю - Икуми Хасэгава. Да каст сейю в целом тут хороший, все отыгрывают так будто у нас тут хорошее аниме. Звуковые эффекты и музыка тоже сделаны качественно. Ост от Савано и Ямамото. Ничего выдающегося, но всё равно один из немногих плюсов тайтла. 3д мехи... ну норм. Многие я знаю и с них сгорели, но на фоне других косяков, я почти не замечал проблем с мехами.
По итогу мне не понравилось. Но я не скажу что потратил время зря. По крайней мере я нащупал дно военных типа драм. И теперь знаю, что выглядит и звучит это дно красиво, что многих может обмануть, но я как человек выросший на таких фильмах как: "В бой идут одни старики", "Офицеры", "Они сражались за родину", "А зори здесь тихие" и многих других, сложно воспринимать 86 как хорошее произведение про войну. Будь это полу-пародией, как какая-нибудь "Таня", я бы может закрыл на многое глаза. А так ставлю первому сезону 65/100, а второму 69/100. При этом на Шики/МАЛе у обоих сезонов будет стоять 6. Семёрку у меня рука не поднимается поставить. Для тех кто недоумевает, мол: "столько негатива написал, а оценка ~65/100(6/10)?" У меня своя система оценок и в ней 50 это абсолютное дно, а 60 просто плохо. К тому же техническая часть в аниме хорошая, так что ставить совсем низкую оценку не хотелось. При этом понимаю тех кто ставит 8,9,10. Не все столь же требовательны, как я. Многие даже понимают, что тайтл полон косяков, но предпочитают не думать об этом. Зацепило эмоционально и ладно. У меня так бывает, но не в этот раз.
P.S. Сразу же попрошу не заваливать меня ответами с пояснениями и уж тем более оскорблениями. У меня есть знакомые(и те кто любит 86 и те кто его ненавидит), с кем я могу обсудить произведение, без лишней нервотрёпки и стен текста в духе "как же ты не прав!", "сейчас я распишу тебе, где ты обосрался!".
Спасибо что дочитали! Хорошего дня/вечера/ночи!
Итак, изначально(буквально с первых минут первого эпизода) у меня было много вопросов к логике, и мироустройству:
Почему в генштабе бухают?
Что с технологиями в этом мире(есть пара-рейд, мехи, но в остальном это общество начала - середины ХХ века)?
Как удалось согнать людей в лагеря, если армия уничтожена?
Почему не случилось восстания?
Сколько заняло строительство стены и где взяли ресурсы?
Почему Легион не смёл их, если у них такая разница в силе и численности?
Где военная авиация, артиллерия и т.д?
Почему Лена так свободно высказывает свои мысли? Почему ей дают выступать? Как она стала майором в 16 лет?
В итоге на часть вопросов мы получили ответы. Но могу ли я сказать что эти ответы меня устраивают? Нет, не могу. Большая часть ответов не поддаётся логике. Произведение позиционирует себя, как военную драму, но такой подход лора- и сюжетообразующим моментам просто удручает. У меня бы не было вопросов, если бы мне сразу сказали что это Дивергент/Голодные игры от мира аниме. Но почти все поклонники этого тайтла описывают его именно как военную драму. И ставят её в один ряд с Атакой Титанов, Код Гиас и вселенной Гандама. Многие даже пишут что 86 превосходит их всех, мол "ну что Гандам? Там даже близко таких сюжетов и драмы не бывает!", "Атака Титанов? Но ведь Исаяма так прокололся с лором и сюжетом и вообще говорят что он националист!", "Код Гиасс? Имбовый гениальный гений шахмат разносит тупых британцев! Конечно подросткам такое нравится".
Большая часть ответов на возникающие вопросы это просто попытка автора скрыть свою неопытность и некомпетентность. Например отсутствие военной авиации нам объясняют наличием у Легиона эффективных контрмер. Но это так не работает! И никогда не работало и не будет работать! Если одна сторона изобретает копьё, другая изобретает щит. Если одна сторона изобретает бомбардировщик, другая изобретает ПВО. И так далее. Отсутствие военной авиации и космических войск с их уровнем технологий(который всё же непонятен и тоже полон дыр) это максимальная тупость. Такие ходы кстати японские авторы иногда используют. Но большинство это хотя бы объясняют. Будь это мир пост-апока, где часть технологий потерялась, я бы понял. А так это просто логическая дыра в мироустройстве.
И вот так можно по любому из пунктов пройтись и увидеть кучу дыр, которые люди не замечают(или делают вид что не замечают, но об этом позже).
Главная героиня - Владилена у меня вызывала в основном раздражение. Да, есть такой приём - изначально показывать персонажа полным дном, чтобы потом была лишь одна дорога - вверх. Но Лена прошла в итоге дорогу от дна, до просто слабого персонажа.
Да я понимаю почему она оказалась майором в 16 лет(как в Царские времена. Ребёнок только родился а его уже на воинский учёт поставили и первое звание присудили. Вот к 16 уже можно офицером стать). Но она абсолютно не ощущается как человек который обучался военному делу и рос в военной среде. Она больше похожа на школьницу-попаданку из нашего мира, настолько она ощущается чужеродной и неубедительной. Она мягкая, эмоционально нестабильная, назвать её разумной язык не поворачивается. По хорошему с её мировоззрением и политической позицией она должна была уже давно отправиться в коррекционный центр, пойти под военный трибунал или получить передозировку свинца в организме и деревянный макинтош в подарок. Но её постоянно выручает её дядя. Хотя опять же всё очень сомнительно.
Теперь про 86-х. 86-е вызывают раздражение и недоумение. Напоминают современных отбитых представителей любых меньшинств. Ноют, постоянно кого-то обвиняют, но ничего не делают, чтобы исправить своё положение. Это был один из первых раз когда в тайтле про угнетение и неравенство я вообще ничего хорошего не чувствовал к угнетаемым. Они ведут себя как типичное необразованное быдло. Но нам постоянно как бы говорят "Они такие потому что их ненавидят! Сочувствуйте им!" Но это просто не работает. По крайней мере для меня.
Республику и Альб же показывают тупыми идиотами, которые живут в утопическом обществе полном пропаганды(иронично, учитывая что нам, зрителям, показывают Республиканских Альб с помощью стандартных элементов пропаганды, типа: они все живут праздной жизнью, не зная всей правды о мире и своём правительстве. Хороших людей среди них почти нет. Верьте нам!). Ни нормальных учёных(почти), ни военных гениев(почти), как их вообще не завоевали давным-давно?
Ах да, про персонажей. Сначала персонажи мрут как мухи, а потом приобретают невероятную сценарную броню. Это конечно обычное дело, так много где делают. Но вкупе с остальными проблемами это сильно бьёт по восприятию.
Короче драма и персонажи в тайтле совсем не работают. Это слёзовыжималка замаскированная под военную драму. Забавно что в настоящей слёзовыжималке Вайолет Эвергарден больше веришь и в мир и в персонажей и в то как показаны военные.
Тактико-стратегические моменты ужасны. Автор знает только два вида действий: Атака в лоб и засада. При этом нам много говорят о грамотных действиях персонажей, но ничего такого нам не показывают. Все битвы решаются с помощью не иначе как магии, ниспосланной автором. Самих боёв мало. Показаны они чаще всего с каким-то рваным монтажом. Много раз было такое что нам скипали развязку и переходили сразу к итогам. Очевидно чтобы не тратить силы на закрывание логических дыр в постановке боёв.
Автор часто ссылается на различные произведения, но похоже ни один из этих трудов она не читала. В лучшем случае читала краткий пересказ(болезнь многих авторов ранобэ, читать краткий пересказ известных работ и по ним делать выводы и строить свои истории. Отсюда и куча ляпов и не стыковок).
Это всё касалось первого сезона. Второй для меня немного исправил ситуацию, хоть и не сильно. Насколько я знаю первый сезон основан на первом томе ранобэ. Который изначально был короткой конкурсной работой для автора. Потом эту работу растянули на том ранобэ. А позже редактор в виду популярности попросил продолжить историю. В принципе это объясняет многие косяки мира и сюжета 86. Неопытная девушка-автор, пишет короткую историю, особо не заморачиваясь с деталями, давя на эмоции как только может.
Потом она адаптирует этот рассказ под первый том ранобэ, сохраняя все косяки и развивая тему слёзовыжималки с персонажами пожалейками. Но похоже для второго сезона(и для дальнейших томов ранобэ) позвали хоть какого-то консультанта. Само собой от проблем первого сезона уйти не удалось, но это по крайней мере близко к минимальному допустимому уровню для военных произведений.
Здесь немного спойлеров ко второму сезону:
спойлер
Республику показывали абсолютным дном, чтобы Гиад во втором сезоне выглядел более-менее? Или автор просто не смогла адекватно показать Республику? И действительно на помощь пришёл консультант, чтобы хоть как-то исправить положение. Новые персонажи не так сильно раздражали и вносили хоть немного свежего воздуха во всю эту духоту. Смогли немного подправить ранние косяки и даже привести сезон к более-менее приемлемому многоточию.
Теперь про техническую часть. Выглядит аниме хорошо. А-1 может и не сильно старались, но уровень свой выдержали. 2д сцены хороши, дизайны персонажей приемлемые, два единственных плюса Лены - это её дизайн и её сейю - Икуми Хасэгава. Да каст сейю в целом тут хороший, все отыгрывают так будто у нас тут хорошее аниме. Звуковые эффекты и музыка тоже сделаны качественно. Ост от Савано и Ямамото. Ничего выдающегося, но всё равно один из немногих плюсов тайтла. 3д мехи... ну норм. Многие я знаю и с них сгорели, но на фоне других косяков, я почти не замечал проблем с мехами.
По итогу мне не понравилось. Но я не скажу что потратил время зря. По крайней мере я нащупал дно военных типа драм. И теперь знаю, что выглядит и звучит это дно красиво, что многих может обмануть, но я как человек выросший на таких фильмах как: "В бой идут одни старики", "Офицеры", "Они сражались за родину", "А зори здесь тихие" и многих других, сложно воспринимать 86 как хорошее произведение про войну. Будь это полу-пародией, как какая-нибудь "Таня", я бы может закрыл на многое глаза. А так ставлю первому сезону 65/100, а второму 69/100. При этом на Шики/МАЛе у обоих сезонов будет стоять 6. Семёрку у меня рука не поднимается поставить. Для тех кто недоумевает, мол: "столько негатива написал, а оценка ~65/100(6/10)?" У меня своя система оценок и в ней 50 это абсолютное дно, а 60 просто плохо. К тому же техническая часть в аниме хорошая, так что ставить совсем низкую оценку не хотелось. При этом понимаю тех кто ставит 8,9,10. Не все столь же требовательны, как я. Многие даже понимают, что тайтл полон косяков, но предпочитают не думать об этом. Зацепило эмоционально и ладно. У меня так бывает, но не в этот раз.
P.S. Сразу же попрошу не заваливать меня ответами с пояснениями и уж тем более оскорблениями. У меня есть знакомые(и те кто любит 86 и те кто его ненавидит), с кем я могу обсудить произведение, без лишней нервотрёпки и стен текста в духе "как же ты не прав!", "сейчас я распишу тебе, где ты обосрался!".
Спасибо что дочитали! Хорошего дня/вечера/ночи!
Комментарии
Твой комментарий
Даже не так, проблема второго сезона что он местами пытается добавить реалистичности и проработанности миру, и одновременно этого совсем не делает (мелкая императрица которую в боевые действия тащат, откровенная слабость местных в сравнении с 86ми и т.п.) И к этому добавляется знание о совсем нереалистичном государстве альб по соседству из первого сезона, и выходит лоскутный мир шитый белыми нитками. Автору стоило бы либо и дальше забить на реализм устройства общества, сосредоточившись на драмах конкретных персонажей и передаче своих идей, либо с самого начала делать уже что то более менее реалистичное.
@Minus24@neikist, Я бы наверное согласился, не будь первый сезон на серьёзных щщах. Вот будь это лёгкая комедия, или эджевый треш, или просто что-то не претендующее на звание военной драмы, то я бы тоже сказал, что реализм(хотя реализм очень относительный) тут не к месту.Вот есть аниме, называется Synduality: Noir. Ни на что не претендующий, относительно лёгкий тайтл. Там тоже мехи, тоже противостояние ордам врагов, тоже есть много персонажей и свой лор. Есть косяки, есть странные моменты, есть натуральный кринж. Но Нуару я поставил 8(1 сезон) и 7(2 сезон), потому что автор понимал что он делает и как он делает. Он сделал достаточно лёгкое, местами эджовое и пафосное произведение, которое не пытается вон из кожи лезть, пытаясь прыгнуть выше головы и не держит зрителя за идиота, а как бы сразу говорит "У нас тут тупенько, зато весело и без напрягов".
У Нуара оценки за оба сезона в районе 7/10 и я считаю это в целом заслуженным и объективным. А вот 8,5 у 86 даже близко объективной оценкой я назвать не могу.