очень глубоко заставляет задумацца со смыслом так сказать
Не то что ваши шонены сраные

Что-то не очень

Меня радует, как те, кому понравился этот оверрейтед мувик, вообще не понял смысл от автора. Автор хотела показать, что люди не понимают друг друга не из-за каких-либо лингвистических барьеров: герои не могут понять друг-друга, хотя умеют говорить, в то время как чувства немой девочки понятны им всем.
А все время заливают про какие-то проблемы инвалидов в социуме, семью, дружбу, любовь и пряники, лол. Тем не менее, от нулевого развития сюжета, унылых и односекундных персов это не спасает и нечего здесь бессердечность приплетать

@Aquila, Снова вы, видать не слабо вас задел мой отзыв на Еву. А что касается темы: я разве конкретизировал по поводу понимания? Не нужно выдавать ваши мысли за мои или причислять меня к какой-то группе, ок? Во-вторых, в подобных произведениях ПОСЫЛ преобладает над всем остальным. Это настолько очевидно, что вы либо глуп (в чем я сомневаюсь), либо просто хейтер.

@Archu,
Ахахах, конечно, ждал специально, когда же новый отзыв, чтобы потом в отместку пообсирать. И ни разу не рандомно зашел под тутол, когда решил ему снизить оценку и увидел душераздирающую историю о бессердечности тех, кому этот не очень хороший мувик нравится. Ни разу. Я, кстати, реально хз кто ты, поэтому напомни, ибо я десятки обзоров комментирую, когда на сайт захожу


Я не эксперт, но по-моему так думать - уже сексизм


Ну так вы даже в своем отзыве о смысле не написали. Следовательно, его нет или вы пытаетесь его выдумать. Я уже написал по поводу смысла, но могу и добавить:
Посыл это такое себе, ибо смысл не раскрывается. Ну вот обозначила автор_ка проблему, и что дальше? Что с ней делать? Как мне начать понимать других людей? Да и с чего тут должен преобладать посыл, и ПОЧЕМУ и КОМУ это должно быть ОЧЕВИДНО, кроме тех, кто пытается хоть сколько интеллектуализировать свой guilty pleasure? Посыл это даже не смысл, а произведение более чем обыденное, тогда в честь чего я должен испытывать скуку во время просмотра и неудовлетворенность смятой концовкой после? Чтобы в аниме не решились никакие проблемы? Чтобы компашка аутистов так и осталась компашкой аутистов? Вопрос риторический, тайтл вообще даже не состоятелен, зато оценочка выше 9 благодаря таким людям, которые остаются восхищены великим смыслом дружбы и семьи.
Если вы плакали - так и напишите: мне было жалко девочку, я поплакал и этого достаточно, чтобы 10/10 влепить. Зачем обманывать себя и читателей, такую простыню писать? Лично мне это не очень понятно. Сори если где обидел

@Aquila, а может быть смысл в посыле? Вы ожидали увидеть здесь сюжет и персонажей? - этого тут нет. Вы ожидали увидеть здесь скрытые смыслы, филосовствования? - этого тут нет. И вам по секрету расскажу все это и не задумывалось. Как говорится, ваши ожидания - это ваши проблемы.
Вот скажите, на мой взгляд, форма голоса и фильмы, которые делает Синкай, принадлежат к одной категории аниме, вы так не считаете? Я имею ввиду, что такие фильмы можно отнести к отдельному жанру "кинцо на поплакать". Но почему, я лично, оценил ФГ выше, чем, к примеру, Твое имя? Потому что в 1ом помимо красивой картинки и романтики присутствует посыл. И я оцениваю все аниме, фильмы, мультфильмы исходя из их жанра. Или вы нет? Вы будете неудовлетворены от того, что в драме нет комедии, или в ужасах нет романтики? Форма голоса создавалось изначально чтобы показать поучительную историю на поплакать. Я этого ждал, я это получил, я остался доволен, я поставил оценку, исходя из жанра.
А что касается посыла. суть не в том, что тебе жалко девочку, а в том чтобы сделать из увиденного выводы для себя.

шта


не задумывалось сюжета, персонажей и смысла? Лол, вы же щас описали платиновое днище, просмотр которого - трата времени


Ну, я был преисполнен надежд увидеть хорошую драму, не более, а получил то, что носят на анализы в баночках. Я не ждал смысла, сюжета, лишь бы история была хорошей. А она оказалось плохой. Моя претензия к отзыву состоит в его неправильность, которая даже на субъективизм не тянет, мол, аниме заставляет задумацца всех и каждого, а еще оно 10/10 и только черствый не оценит. Но я не черствый и не прочь проронить скупую слезу где-нибудь, с того же второго сезона Кланнада я так неплохо наплакал, что мог напоить целую африканскую семью. Я хотел чего-то подобного от этого творения, но оно меня обломало своим аутизмом. Кстати, то, что я считаю это аутизмом - мое собственное мнение, в отличии от того, что автор не вывезла смысла, а сюжет (который есть, если что) не имеет развития. Насчет посыла - советую почитать сказку "Колобок", она содержит в себе очень сильные посылы и уж точно научит человека 20+ тому, как надо жить


Эм, а вами что-то кроме попсового Твоего Имени у Синкая было просмотрено? Дело в том, что все его фильмецы так или иначе поднимают кучу проблем и имеют в себе достаточное количество смысла: проблемы одиночества, расставания, любви (реальные проблемы любви и тягот, а не какие-то мифически посылы), запретной любви, как в Сад изящных слов и многое другое. Все они грамотно дополняются визуальным рядом, который имеет свой символизм и смысл. Причем темы расставания и одиночества так или иначе являются режиссерской фишкой Синкая, отличающей его ото всех других и придающей ему самобытности. Самый показательный в этом плане (на мой взгляд, магнум опус Синкая) - Пять сантиметров в секунду. При этом фильм довольно уныл из-за отсутствия большого количества действия, диалогов и не с первого раза понятной структуры и смысола, поэтому шкальцы его не очень любят. Синкай допер до этого, пофиксил сценарий и выпустил Твое Имя, где смысла особо нет, а вместо многословного молчания добавили сюжетец и вуаля - аниме века готово. И при этом это все равно получилось намного внятней и трогательней, чем кривая и глупая история о глухонемой девочке. Опять же, если вам Форма Голоса понравилась больше лучших фильмов Синкая, то это уже многое говорит о знании матчасти и конкретном понимании того, что вы смотрите

@Aquila, подумайте

Ну вы же поняли, что я имел ввиду, не так ли?

Вы так считаете. Я нет.

Просмотрено. Опять же, вы ведь поняли почему именно Твое имя я привел в пример? Никто же не спорит, что в отдельных произведениях Синкая есть какие-то смыслы.

Судя по отзывам, люди (и я в том числе) считают ПСвС не лучшей картиной не из-за тех вещей, которые вы описали, а банально из-за ГГ.

А я вот так как раз не считаю. Я посмотрел 3 фильма Синкая, в 2х из которых, были смыслы или посылы, называйте как угодно. Но они меня не тронули (фильмы), а ФГ тронул. Вот как-то так.

В общем, можно еще долго спорить на эту тему. Я могу поменять свое мнение, если вы по пунктам опишите все недостатки ФГ, а затем приведите в пример аниме-фильмы (в том же жанре и хронометраже), где, на ваш взгляд, с этим все в порядке. Я всегда готов признать свою неправоту. Но, сейчас ваши претензии основаны лишь на субъективном впечатлении от картины, и попахивают обычным хейтерством из-за неоправданных ожиданий.

Подумал. Пришел к выводу, что фраза алогизм. Смысл произведения подразумевает проблематику, скрытые идеи, которые автор вкладывает произведения дабы "поучить" читателя истинам, которые дошли до самого автора. Посыл же - однобокий коротенький тезис, передающий простую идею автора ("Ребята, давайте жить дружно!"). Понятия похожие, но относятся к разным категориям, ведь в произведениях запросто может быть посыл, но не подниматься никаких проблем, или наоборот, могут подниматься многочисленные проблемы, но не будет ни одного посыла (как в Евангелионе том же). Ответ отрицательный.


Нет. В фильме нет ни нормального сюжета (в смысле он есть, но он со временем сосет), ни хороших и интересных персонажей (а ведь лайкбл керактерз главное в слайсах/романтоте/драме), ни раскрытого смысла. В результате ит комплители сакс. В идеале это можно было бы даже назвать информационным мусором, но все же есть и положительные вещи, поэтому просмотр нельзя назвать тратой времени впустую. Но для вас это ничего не значит, ведь вы прониклись посылом уровня "не пей из лужицы, козленочком станешь" и драмой с шаблонным хеппиэндом


Ну так я аргументировал, что история на момент окончания осталась на месте - проблема не решена, персонажи не разобрались полностью в своих чувствах и т.д. Это ваше право, как к этому относиться, но это имеет место быть вне зависимости от этого отношения


Какие-то? Вполне конкретные и самобытные, поданные в фирменном стиле, Понял, почему привели, но в Твоем Имени есть отличный и свежий сюжет, запутанный во времени и все такое, и помимо этого к нему также можно придумать десятки посылов и смыслов, мол, не бойтесь прямо сейчас сказать любимому человеку о своих чувствах, иначе настоящее может улететь от тебя и не дать шанса сделать это и т.д., поэтому он уже в творческом плане на голову выше ФГ


Ну так те же платиновые школьники, которые не понимают смысловой подоплеки его действий. Человека, который выбрал расставание и страдание, вместо хеппиэнда, который бы уже в любом случае не случился. Вот в ФГ да, очень круто было, кончилось все ванильками и цветочками, плакали всем классом, никогда такого не видел


Ну так это и объясняет действительно МНОГОЕ. Что можно донести человеку, для которого посредственный ширпотреб без особого смысла > творческой самобытности? Вы меня обвиняете в субъективизме, который я не отрицаю, но он проявляется лишь в оценочных суждениях. То, что в ФГ на самом деле немного смысла, хотя он там ДОЛЖЕН быть в виду специфики сюжета, что сюжет там есть и он оборван, то, что драма не очень сильная, персонажи аутисты и вообще вся история довольно аутичная - это объективно и вы это даже не отрицали (кроме драмы). Неохота рассказывать матчасть, что драма зависит от эмпатии персонажам, а если персонажи такие себе, то и драмы не будет, но все же тут каких-то критичных действий нету, чтобы драму вызвать. Про ожидания я уже написал. И я не особо хейтер, просто возмущаюсь такой оценки и в принципе наличию подобных отзывов со стороны вменяемых людей (я вас считаю вменяем, даже после отзыва на Евангелион)

Что касается подобного - я начинал читать мангу Реальность и там действительно поднимались глубокие и серьезные проблемы, связанные с инвалидами и их борьбой за существование в мире полноспособных людей. Там не было тупых школьников, няффек и тонн аутизма, все невероятно лаконично и круто. Что касается драмы, то даже Шигатсу какой-нибудь в разы покруче будет, что уж говорить о втором сезоне Кланнада, который лично для меня чуть ли идеал. Там и взрослые проблемы, и одиночество, и СПГС годный, над которым до сих пор дискутируют и который не особо мешает восприятию. Ради этого и тупенький первый сезон потерпеть стоит

@Aquila, да, простую (как я, к слову, писал в отзыве), но то что она простая, она перестает быть важной по-вашему? Для вас сложность=важность?

И снова одно и то же. Ждать от изначально поверхностных персонажей, то что вдруг не с того не с сего они станут многогранными и раскрытыми - глупо. Это отдельный поджанр драмы, если угодно. Жанр, представляющий собой простую, может даже, детскую историю с простейшим посылом. Я ,честно, устал уже это повторять. И для таких историй концовка в виде хэппиэнда - самый логичный исход. Я не считаю концовку ФГ идеальной (может тут также сказался перенос сюжета манги в 2х часовой фильм), но она определенно вписывается и заканчивает историю, так как должны заканчиваться подобные истории.

Если постараться, скрытые смыслы можно найти в чем угодно. Сравнивать Твое имя и ФГ нужно не в плане сюжета, а в плане эмоций, которые картины дарят зрителю. В первом случае, у нас ,безусловно, красивая романт. история, в то время как во втором поднимается серьезная тема.

Хорошо, грустная, правдивая история. Даже предположим, что такое я тоже нигде не видел. Но чему она нас учит? Что она дает зрителю? Еще больше погрузиться в депрессию? Погрустить о том, что все тлен? Или что не надо быть поцом, живущим в своих влажных фантазиях? Поцом, который ничего и никого не замечает вокруг? Ок.

Очень вероятно, но все же я просил привести примеры именно фильмов с примерным хронометражом.

Ладно. Меня, честно, довольно утомил этот спор. На самом деле, претензии, которые предъявляют люди (в том числе и вы) данному аниме мне понятны. По сути, наши разногласия лишь в том, что я считаю минусы, которые, во многих других жанрах были бы минусами, в данном конкретном поджанре - минусами не являются. Поэтому, ФГ, как 2х часовой простейшей истории с простейшим посылом, но серьезной темой, я поставил столь высокую оценку - 9. Безусловно, если бы картина претендовала на что-то большее, то и спрос с нее был бы больше, а так...не шедевр, не какое-то невероятное произведение искусства, а просто красивая добрая, наивная сказка, которая учит быть немного добрее.
Надеюсь вы меня поняли.

@Archu, Он просто пытается намекнуть что... Форма голоса < пять сантиметров в секунды < кланнад