@Дзюбэй Пробли, главный злодей оригинальной серии, тех времен когда фейт не превратился в посредственное, безинтересное и безидейное нечто

@DobleT, а ты о тех клишированных предсказуемых линейных сюжетах с блэкдшеком и ОЯШами? Это да.
Обычный главгад, коих полно по миру кино и аниму.

@Дзюбэй Пробли, в зеро ояшей небыло, а в хф'е широ довольно неплох для гг сенена. ключевое отличие кирея от остальных в его предистории и становлении, которые правда приходится читать на вики, но это уже скорее недочет авторов аниме. Лично для меня фейт это "начало" и "прикосновение небес" классический сн я недолюбливаю(по многим причинам) а к "бесконечному краю клинков" равнодушен. Ответвления ненавижу.

@DobleT, ну хз, у "начала" вообще какая то концовочка бессмысленная, до "прикосновений" еще не дорос

@Дзюбэй Пробли, и чем бессмыслена концовка Зеро?

@Дзюбэй Пробли, бессмысленная? Ты похоже просто ничего не понял. Скажи почему ты считаешь ее таковой, а я попробую объяснить

@Дзюбэй Пробли, в первых двух сезонах это не просто набор клише, в них есть что-то человеческое, они раскрыты. Причём постепенно их расскрывают и когда ты узнаешь кто он и что он, ты начинаешь понимать его мотивацию, его поступки, зачем ему то, зачем ему это. Ты как бы мммм проникаешся этим персонажем чтоли. Это всё если сильно невдаваться в философствования. Здесь же тебе выдают персонажа и вот его черты. Приэтом ни каких предпосылок к его появлению, ни раскрытия персонажа нет. Просто на набор клише и хавай дальше. Я не спорю, кому-то этого не надо, кому-то этого достаточно. На вкус и цвет. Но, мне больше нравится с проработкой. Я бы даже не смог бы это аниме досмотреть просто как экшен, потому что помню второй сезон. Где и экшен и персонажи проработаны и за этим интереснее наблюдать

@Дзюбэй Пробли, Лол, и что же там бессмысленного?

@DobleT, @沖田総司, возможно я не понял, обьясните в чем смысл концовки/произведения
@Pumba, вроде бы у всех героев были минутные флешбеки из прошлого,выражены их желания/мотивации/цели, в сюжете(досмотрел до середины) нет никаких состыковок почему они поступили так, а не иначе. Да, скомкано и не плавно, нет времени подумать, но тем не менее. Да, порезаны, но можно додумать при желании.
Хотя вот слиты уже трое никчемно, эт да, полагаю, это заслуга первоисточника?

@Дзюбэй Пробли, граальная жидкость заливает киритсугу с киреем. Киритсугу, как победителю, дается право загадать желание, однако грааль осквернен сильнейшим слугой класса "эвенджер" если не ошибаюсь с прошлой войны, "всем злом мира"-Ангра Манью, а посему суперчашка работает не так как задумывалось, а злюка стремится воплотится. Киритсугу-же показывают дыру в его идеологии(незнаю намеренно или нет грааль это сделал), при этом навязывая идею что он все сделал правильно и предлагая таки пожелать мира без насилия(в результате чего скорее всего ангра аля злой джин использовал это желание к граалю, воплотился и перебил бы всех людей, нечто подобное пытался провернуть гил в "крае клинков" однако скорее всего оставил бы киритсугу и его семью так как это вродь тоже в "желание входило" теоретик из меня неочем так что содержание конкретно этих скобочек с некоторой вероятностью-бред) однако киритсугу отказывается и жертвует возможностью воссойденится с семьей дабы, а затем приказывает сейбер, которую не очень удачно пикапит гил, разнести чертову чашу экскалибУУУром, дабы уж точно спасти людей от той хрени что сидит в сосуде. Грааль разбит, но за секунду до смерти кирей загадывает желание "чтобы все вокруг изчесзло" а сам получает в подарок темное сердце что поддерживает его в некотором роде живым(но он уже мертв) и ставит своей целью полное пробуждение "всего зла мира" мотивы этого нам пояснят в "прикосновении небес". Поскольку грааль не очень то работает то желание кирея выливается в кучу скверны что сжигает полгорода, однако при попадании на гила дает ему возможность сколько угодно торчать в нашем мире и они с киреем уходят до след войны в церковь где иногда убивают и жрут детей, киритсугу наконец полностью понимает ценность человеческой жизни и бессмысленность своих попыток сделать мир лучше убивая одних людей во благо других, наконец понимая что надо не мочить плохих, а помогать хорошим и самому говном не быть(если банально обьяснять) он с огромной радомтью спасает из пожара ребенка и усыновляет его позже влияя на того своим самоотверженным и добрым поведением и вскоре умирает оставив сына на попечительство близкой знакомой. Илюха страдает в одиночесве. Вроде все, возможно я что то забыл.

@Дзюбэй Пробли, Поповоду персонажей ты всё тоже самое сказал только другими словами. Ну почти тоже самое. Понимаешь эти флешбеки, ну блин там всё настолько глупо, всё прошито такими белыми нитками и с такой долей пофигизма и всё базируется на всё том же клише, ни граму его не дополняя новыми деталями а лишь подтверждая это самое клише. В то время как в предыдущих частях - брался персонажь с определённым набором черт характаре, пускай даже и клише НО они это клише обрисовывали новыми чертами характера тем самым расскрывая персонажей, делая их живыми а непросто набором качеств. Я же писал что смогу придумать персонажей как в третьем сезоне минут за 10-20. Хотя я обычный обыватель.

@DobleT, кароч смысл такой, что какой то плохой дядька почему то стал хорошим, я правильно понял?

@Pumba, а, понял, так ты про "обьемность". Не знаю даж, я давно смотрел фейты, не один персонаж толком не запомнился кроме бесячего Широ, стандартной сейненовской реверсбабы Сейбера Артурии, Арчера, и вот этот который с копьем в Фейте Клинков

@Дзюбэй Пробли, я помню практически всех, единственное по именам я их непомню. Рад что поняли друг друга

@Дзюбэй Пробли, он не был "плохим" он избрал неверный путь решения проблем ввиду того как сложилась его жизнь. В зеро большинство руководствуется своей системой идеалов, и опытом из прошлого который так же повлиял на их харкатер. Даже до момента осознания киритсугу был не особо счастлив своим занятиям что можно заметить в сценах где его утешает айрисфиль. Тот же кирей не был бы тем суперзлом что мы видим в стей найте если бы не его довольно морально тяжелая жизнь и встреча с гильгамешем. В одной из альтернативных вселенных он просто торгует тофу. Тоесть поменялся не столько человек, сколько изменились его взгляды и приоритеты что уже потом отразилось в его поведении. Но если говорить банально, то да: Не очень хороший тип(хоть и с благородными целями) стал добрым человеком

@DobleT, я так и не понял почему стал

@Дзюбэй Пробли, ты вобще аниме смотрел?

@DobleT, да, в далеком 2011, а у меня плохая память. Так почему он понял, что творит фигню? Можешь кратно пояснить о СОБЫТИИ, изменившем его представления.

@Дзюбэй Пробли, грааль дал ему чьо то вроде видения где играл с ним в джокеровскую игру "два корабля тонут, на одном 100 человек, на другом 200, починить можешь только один" что то в этом духе и повторял ситуацию несколько раз, киритсугу орет на него что мол не такого спасения для мира он хотел, а грааль отвечает что не может спасти мир способом который не знает человек загадывающий желания и пытается убедить того, что это правильный выбор и предлагает воссойденится с семьей показывая ему ее, однако он отказывается и убивает личину айрисфиль через которую говорил ангра манью и иллюзорную иллию, вылазит из видения и убивает кирея, потом приказывает сейбе угичтожить грааль, а разрушительные последствия окончательно его доводят. Этот выбор не упал с неба, сомнения в своих действиях довольно часто посещали его, но он глушил их говоря себе "все это правильно, все для благой цели" но результатом всегда были лишь смерти, а итогом всего-огромный пожар. И теперь, он разбитый, в отчаянии, копается в груде обломков, надеясь спасти хоть одну жизнь. И когда он находит широ, тот становится для него не меньшим спасением чем он сам для этого мальчика

@DobleT, как то кривенько, кароч Темный рыцарь мне больш зашел, не испытал я чот в фейтах катарсиса