Раздевая фансервис

Роман Кушнир
218


Я знаю, некоторым из вас нравится фансервис, но он стал отравлять аниме. Нормально, когда он появляется в тех жанрах, в которых вы и ожидаете его увидеть: этти и хентае. Пусть он там и останется. Но сегодня в аниме фансервис присутствует в большинстве жанров. Шутки про грудь неуместны и не выглядят смешными в таких экшн-аниме, как Блич. Они только вредят повествованию в тех тайтлах, где и так всё плохо с темпом и прорисовкой.

При поверхностном взгляде, фансервис кажется простым, но, как и аниме, это слияние западной и японской культур, смешанных с запросами рынка. Фансервис стал частью культуры отаку. В этой статье я расскажу о мужской стороне фансервиса. Женщинам он тоже нравится; но так как я парень, то мне будет это нелегко прокомментировать. Фансервис для мужчин более распространён и требует более пристального внимания.

Сейчас я чувствую, как закатывают глаза те, кому нравится фансервис. Это ещё одна статья, которая бьёт по тому, что вам нравится. У меня нет проблем с наготой – я изучал искусство в колледже и специализировался на дизайне персонажей и анимации, прежде чем пойти учиться на библиотекаря. Я видел и рисовал много наготы в своё время. Однако фансервис отличается от простого изображения обнажёнки. На самом деле, он страдает от той же проблемы, что и современный западный Ню (nude) арт – от распространения порнографии. Сегодня Ню-арт – это не более чем порнографические изображения под оболочкой «искусства». Порнографическая секция на ДевиантАрт прекрасно показывает это. Фансервис как ответвление японской культуры изменился после того, как порнографические изображения распространились по всей современной культуре. Большая часть образов в них – это реакция на изменение статуса женщины в обществе.

Ню-арт стремится показать достоинство человеческой формы. Он стремится рассказать историю и выявить уязвимость человека. В то же время порнография стремится возбуждать. Она не рассказывает какую-либо историю и не комментирует культуру.

Что такое «фансервис» и откуда он пришёл?


Аниме фансервис уходит корнями к «сковородкам» звездных кораблей Стар Трека и другим фансервисам, основанным на технологиях.

Фансервис (также видел «фан-сервис» и «фан сервис») даёт фанатам то, что они хотят. Фансервис бывает нескольких видов. Дизайн автомобилей, роботов, или окружения считается фансервисом в жанрах научной фантастики. Вспомните о «сковороде» корабля «Энтерпрайз» в Стар Трек. Но больше всего приходят на ум сексуальность и объективирующие взгляды на аниме-девушек. Это включает в себя трогание груди, заглядывание под юбку, трусики всех видов, купальники, случайное обнажение и подобные сцены. Есть фансервис и для женщин. Там похожая ситуация с объективированием, но я сосредоточусь на мужском фансервисе – это самый распространённый вид, в конце-концов.

Я использовал слово «объективирование» несколько раз. Объективизация происходит, когда мы смотрим на людей как на объекты и не видим в них личность. Объективизация включает в себя визуальное владение человеком, нарушая его границы. Классический пример: заглянуть под юбку аниме-персонажа, чтобы увидеть дизайн её трусиков. Хотя дизайн её нижнего белья и может показать её истинную личность, в отличии от её поведения на публике, но это является нарушением её личной жизни и превращает её в объект возбуждения. Отчасти это пришло от японских обычаев «хоннэ» и «татэмаэ»: разделения между тем, какой человек на самом деле и как ведёт себя на публике.

Взгляд, касающийся обнажённой натуры, в японской культуре отличается от западного, и это сбивает с толку. Мы думаем, что японцы либо свободны в этом отношении, либо они равнодушны к наготе. На такие мысли наводит, скажем, идея смешанного купания, когда купающихся разного пола разделяет лишь тонкая перегородка. С западной точки зрения маленькое полотенце и привычка просто не смотреть не очень помогают. Нагота была обычным явлением в Японии до Второй мировой войны. В некоторых отдалённых деревнях большую часть года взрослые ходили голыми. Женщины носили маленькие юбки или фартуки в зависимости от их возраста. Во время феодального периода в Японии люди работали полностью или частично обнажёнными (Downs, 1990). Всё это способствовало отношению Запада к наготе японцев.

Фансервис связан с ранней японской фотографией. В 1850-х годах портовый город Иокогама был столицей экспорта фотографий, на которых в основном были женщины. Более половины каталога Камбей – одного из самых влиятельных фотографов того времени – представляли женщины. Только на 70 фотографиях были мужчины. Это увлечение женщинами восходит к гравюрам эпохи Эдо. Некоторые из этих изображений отражали случайно запечатленную наготу и в них проглядывается то, что мы сегодня назвали бы фансервисом.

Типы наготы в аниме


Кажется, что в каждом аниме должна быть сцена с пляжем, чтобы показать как можно больше голого тела.

Однако не вся нагота одинакова. В Японии она имеет символическое значение. Как известно любому аниме-зрителю, нагота ассоциируется с юмором, особенно в сценах с купанием. Самое интересное, что нагота не играет такой важной роли в японском искусстве как на Западе. Нагота появляется тогда, когда происходит действие: купание, одевание, работа и занятие сексом. Она была случайной для действия, которое художник хотел показать (Downs, 1990). Аниме продолжает эту традицию. Многие сцены фансервиса показывают намёк на наготу как случайный результат действия.

У наготы есть три главные цели:
1) Юмор
2) Сентиментальность
3) Сексуальное возбуждение

Фансервис вращается вокруг первой и последней цели. Кажется странным, что обнажение может вызывать чувство сентиментальности, но японская культура часто использует наготу, чтобы заставить вас чувствовать его по отношению к семье и материнству (Downs, 1990). Юмор, основанный на наготе, появляется в японских СМИ и связан с тем, что кто-то удивляется, когда его застают голым, или мужчины/мальчики пытаются увидеть обнажённую женщину, когда та думает, что она одна. Downs (1990) пишет: «Бывают такие эпизоды, когда старшеклассницы подглядывают за старшеклассниками. Особенно это встречается в манге и телевизионных комедиях». Однако нагота не делает эти сцены смешными. Скорее вызывает смущение:
Ситуации с вот такими подглядывающими людьми, часто встречающиеся в мультфильмах, манге, телевизионных драмах и комедиях, убедительно свидетельствуют о том, что японцы оставляют за собой право на частную жизнь, и что попытки вторжения в эту частную жизнь часто рассматриваются как юмористические, поскольку в присутствии обнаженного человека одетый человек находится в неблагоприятном социальном положении.

Женщины с голой грудью в прайм-тайм были обычным делом для японского телевидения в 2001 году, но их демонстрация не казалась чем-то важным (Morikawa, 2001). Конечно, нагота и эротизм связаны. Удивительно, но в американских СМИ больше случаев явной сексуальности, чем в японской культуре, несмотря на то, что нагота чаще появляется именно в Японии. Закон Японии запрещает явную сексуальность и полностью обнажённых спереди взрослых. Хотя подобное трудно пресечь из-за наличия порнографии в Интернете.

Фансервис и порнография


Порнография делится на два вида: софткор и хардкор. Хардкор — это то, что мы обычно подразумеваем под порнографией – откровенные сцены секса. Софткор – это вуайеристский взгляд на наготу и отсутствие откровенных сцен секса. Фансервис попадает в софткорную категорию порнографии. Порнографии не хватает четкого научного определения. Некоторые считают хардкор порнографией, а софткор чем-то другим. Другие не считают порнографией статичные изображения – только видео. Недавно некоторые исследователи определили порнографию как «письменные, графические или аудиовизуальные изображения наготы или сексуального поведения» (Campbell, 2017). Это определение включает в себя и сексуально-ориентированные романы, и фанфики, и фансервис. Но это широкое определение также включает картины эпохи Возрождения.

Я мог бы найти несколько исследований о влиянии аниме-фансервиса на зрителей, но порнография уже хорошо изучена. Есть пределы тому, как далеко мы можем зайти. Фансервис в аниме – это анимированные, вымышленные персонажи, и они не могут повлиять на людей так, как изображения реальных людей. Тем не менее, фансервис и порнографию разделяют ключевые элементы, позволяющие нам сравнивать их между собой.

По словам Гейл Дайнс, профессора социологии и женских исследований в колледже Уилок в Бостоне: «порнография основана на человеческом унижении, дегуманизации и жестокости». В самом деле, мужское доминирование считается самим собой разумеющимся в порно и сексе (Lyford, 2017). Фансервис проистекает из мужского доминирования и дегуманизации. Я знаю, что многие из вас не согласятся с этим. Но задумайтесь над тем, что, хотя пялиться на юбку аниме-девушки – это нарушение ее личных границ, оно воспринимается как должное. Да, аниме-девушка вымышлена, но метод мышления остается идентичным. Истории ставят аниме-девушек в компрометирующие позиции и ситуации дабы показать их желанными для мужчин – вот вам пример мужского доминирования.

В порнографии 88% сцен включают физическую агрессию по отношению к женщинам (Brosi, 2011). Как правило, мы не видим физической агрессии по отношению к женщинам в мейнстримовом аниме, зато мы видим обычные сцены хватания за грудь и другие акты нежелательного физического контакта. Все они отличаются фантазией о мужском доминировании и смешивают нежелательное внимание с сексуальностью. Аниме может показывать подобное, как что-то забавное, но опять же – я знаю, что уже говорил об этом – юмористический эффект достигается за счет лишения женского тела неприкосновенности.

Фансервис преимущественно ориентирован на гетеросексуальных мужчин, как и порно. Порно для мужчин снижает женскую самооценку, качество отношений и сексуальное удовлетворение (Newstrom, 2016). Это лишь предположение, но насколько я вижу, постоянное потребление фансервисного контента, например эччи, оказывается схожее влияние на отношения.

Фансервис и восприятие аниме и его поклонников


Фансервис может быть милым, вместо того, чтобы показывать наготу. Да, несмотря на свою невинность, он все еще может негативно влиять на историю, но такие сцены могут и помочь в развитии персонажа

Акцент аниме на фансервисе приводит к негативному восприятию жанра в целом. В одном интервью некий режиссер хентая заявляет (Mazurkewich, 2000):
Покупатели [хентая], боятся реальных женщин, поэтому они, как правило, интересуются персонажами мультфильмов. Иногда мне становится страшно от того, что все больше людей не могут общаться друг с другом.

Однако, он мажет всех одной краской. Не все поклонники хентая или те из них, кто имеет вайфу, боятся женщин, но эта идея широко распространена. И иногда это правда.

Аниме – это богатый, широкий жанр, наполненный креативными историями. Тем не менее, фансервис негативно влияет на представления большинства людей о нем. Во многом это справедливо. Независимо от того, как вы смотрите на него, фансервис нарушает женскую приватность и неприкосновенность тела. Он берет вымышленного персонажа и выставляет те вещи, которые в жизни не демонстрируются, на обозрение тысяч похотливых глаз. Да, это рисунок, но мышление, стоящее за этим пожиранием глазами, остается проблемой.
Компании производят то, что продается. Фансервис разоблачает, вызывающее тревогу, желание многих поклонников аниме мужского пола получать удовольствие за счет женщины.
Стоит рассматривать это в противовес тому, как девушка охотно показывает свои «прелести» тому персонажу, который ей нравится (при этом камера стоит под таким углом, чтобы не превращать аудиторию в вуайеристов). В таком случае, она сохраняет свою способность выбирать, кто видит её тело, а кто нет. И видит его именно её «интерес», а не «аудитория»

Другие проблемы с фансервисом


Фансервис переходит в реальность с промо-девушками и косплеем. Изначально нет ничего неправильного в показе костюмов, но фансервисное поведение, в умах некоторых поклонников аниме, может быть связано с костюмами. К сожалению, нежелательное поведение в отношении женщин (и мужчин-косплееров) – не редкость на конвентах. Фото: tenaciousme


Фансервис отвлекает от сюжета. Он тормозит развитие истории в неподходящее время и часто появляется в сюжете в неуместные моменты, например, посреди экшн или драматических сцен. Фансервис также нацелен на сильных женских персонажей; он стремится сделать этих персонажей более привлекательными, при этом превращая их в, рассматриваемый мужчинами, объект. Фансервис превращает задранную ветром юбку в ключевой момент сюжета. Иногда фансервис основан на смущающих моментах. Они происходят, когда меньше всего их ожидаешь, что делает ситуцию забавной, но для тех из нас, кто живет на Западе, подобные моменты ломают историю. Для нас не характерен юмор, основанный на смущении.

Аниме часто занимается обслуживанием фансервиса, вроде обязательных пляжных сцен. Я видел аниме, которое изворачивает историю, чтобы показать женских персонажей в бикини. В то время, как сами по себе девушки в бикини прекрасны (представляя собой редкий пример ненавязчивого фансервиса), то, каким путем их доводят до пляжа, например, в результате какой-нибудь школьной поездки, вредит истории. Редко бывает, чтобы фансервис не нарушал повествование и не разрушал магию кино. Видите ли, фансервис, по своей природе, «выдергивает» аудиторию из истории. Он предназначен для того, чтобы «разбудить» зрителя, что заставляет последнего вернуться из мира на экране в реальный. Он разрушает эффект погружения, который является целью повествования. Хорошие истории заставляют нас забыть себя до конца титров. Разрушение погружения – это, пожалуй, самый большой грех фансервиса. Аниме-фансервис уничтожает весь смысл выстраивания истории, особенно учитывая, как часто его используют.

Фансервис и сообщество отаку
Да, я знаю, что некоторые из вас любят фансервис. Фансервис – это важная составляющая аниме для сообщества отаку. Есть несколько блогов, посвященных вайфам и фансервисные арты. Давайте рассмотрим, что фансервис значит для сообщества. С одной стороны, произведения искусства, схожие с классическим западным искусством тоже демонстрируют влияние порнографии, выражаемое в позах и ситуациях. В современном искусстве демонстрация обнаженной натуры аналогично выражает влияние порно. Раз число порносайтов выросло с 900 в 1997 году до 2,5 миллионов в 2012, следует ожидать, что порнография будет влиять на искусство (Newstrom, 2016).

Как я уже отмечал, порнография имеет негативные последствия – она увеличивает число измен и уменьшает желание иметь одного партнера; она способствует ложным представлениям об изнасиловании и делает его приемлемым (Brosi, 2011; Newstrom, 2016). Фансервис также разделяет с порнографией некоторые из этих негативных эффектов. Хотя культ вайфу влияет и в обратном направлении.

Ладно, я знаю, что увлекся. Короче говоря, фансервис вредит аниме, когда выходит за пределы этти и связанных с ним жанров. Это способствует мужскому доминированию над женщинами, за счет нарушения неприкосновенности женского тела и он вредит повествованию. Конечно, я смотрю с точки зрения западного человека. Взгляд на наготу с точки зрения японской культуры, особенно в том, что касается юмора, основанного на смущающих ситуациях, мне непонятен. Добавление фансервиса в небольших (небольших, но заметных) количествах, как особой культурной «приправы» помогает сохранить «вкус» аниме. Но это можно делать такими способами, которые бы не нарушали погружение зрителя в произведение. Фансервис отлично работает, когда органично вписан в историю и не вытаскивает из нее зрителя, но когда историю подгоняют под фансервис – это вредит аниме.

Источник: Undressing Anime Fan Service (japanpowered.com)
Перевод: Роман Кушнир, Kormary

Brosi, M. W.. Foubert, J.D.. Bannon, R.S. & Yandell, G (2011) Effects of Sorority Members’ Pornography Use on Bystander Intervention in a Sexual Assualt Situation and Rape Myth Acceptance. The Research Journal of the Association of Fraternity/Sorority Advistors, 6(2). 26-35.

Campbell, L. & Taylor Kohut (2017) The use and effects of pornography in romantic relationships. Current Opinion in Psychology 13. 6-10.

Lyford, C. (2016). Clinician’s Digest. Psychotherapy Networker Magazine, 40(4), 11-12.

Mazurkewich, Karen (2000). The Dark Side of Animation. Far Eastern Economic Review. 163 (32). 56-57.

Morikawa, K. (2001). Television in Japan: no longer reflects cultural heritage but still remains quintessentially Japanese. Television Quarterly, (1), 24.

Newstrom, N. & Steven Harris (2016). Pornograpy and Couples: What Does the Research Tell Us? Contemp Fam Ther. 38. 412-423.

Wakita, Mio (2009). Selling Japan: Kusakabe Kimbei’s Image of Japanese Women. History of Photography. 33 (2) 209-223.
Скрыть 198 комментариев
Показать 198 комментариев
Загрузить ещё 20 из 198 комментариев
Gyroscope19
Gyroscope19#
@Kormary,
1. Можно, и я приводила примеры соотношения; 2. развлекательная составляющая вполне может быть второй по значимости, после истории. Дополнять друг друга. И это тоже я писала.
Я рассматриваю не конкретные произведение, а все сразу. В общем отношение культурной и развлекательной составляющей сюжета колеблется от произведения к произведению. А конкретные примеры могут быть нерепрезентативны.

Тем более, что вы спрашивали именно моё мнение.
Я имел ввиду ваше мнение по поводу того, что написано в википедии. А вы как-то совсем не строго понимаете википедию. Всё пытаетесь скруглить, подогнав написанное в википедии под своё понимание "фансервиса". Ваше понимание "фансервиса" мы же уже обсуждали))

Так что такой сложную составляющую как "персонаж" приравнять к фансервису только из-за одной функции - очень однобоко.
Приравнять? Какое-то вы странное слово выбрали. Персонаж является фансервисом. Персонаж принадлежит объёму понятия "фансервис". Но я не приравниваю персонажа к фансервису. Это же разные понятия, я не могу их приравнять.

Сравнивать числа и сложные составляющие произведения. Снова некорректные примеры.
Эти различия не влияют на корректность аналогии. Вы обратите внимание на языковые конструкции, они одни и те же: "добавлен для культуры, добавлен для развлечения — делится на 2, делится на 3"; "фансервис это то, что для развлечения — чётные это числа, делящиеся на 2". Эта аналогия рассматривает принадлежность объекта понятию. Все факторы, влияющие на принадлежность, здесь совпадают. Поэтому числа, которые делятся одновременно и на 2, и на 3 являются чётными, и аналогично сюжет является фансервисом.

Давайте рассмотрим с точки зрения логики. Есть понятие, которое обозначает определённое свойство и множество предметов, которые этому свойству удовлетворяют. Если какой-то предмет удовлетворяет этому свойству, он принадлежит этому понятию. Есть ли у этого предмета другие свойства или нет, это никак не влияет на принадлежность к объёму этого понятия. Поэтому раз сюжет имеет развлекательную функцию, значит он относится к фансервису (согласно определению англо-википедии).

Укажите цитату, в которой это показано, написано.
Если вы имели ввиду под словами "показано, написано" слово "объяснено", "доказано", то я попытался объяснить это аналогией с числами, а также двумя предыдущими абзацами. Вот сама аналогия с числами:
Теперь рассмотрим простенькую аналогию из математики: "Чётные — числа, которые делятся на 2. А числа, которые делятся на 2 и делятся на 3, являются чётными?".

"Фансервис — это то, что намеренно добавлено, чтобы понравится аудитории". У нас есть сюжет, который с одной стороны добавлен в культурных целях, а с другой стороны, чтобы понравится зрителю. Сюжет является фансервисом?

По-моему в примере с чётными числами и здесь вы должны ответить одинаково. И вы отвечаете: "Нет".
Kormary
Kormary#
@Gyroscope19,
Я рассматриваю не конкретные произведение, а все сразу. В общем отношение культурной и развлекательной составляющей сюжета колеблется от произведения к произведению
Так мои примеры, мягко говоря, сложно назвать конкретными. Они относятся к кинопроизводству вообще.
Персонаж является фансервисом. Персонаж принадлежит объёму понятия "фансервис"
Я привела пример, когда это не так. Персонаж действительно может быть фансервисом, если, например, это камео, и он добавлен только для зрителей - фанатов (которые понимают, что это за персонаж), и не вносит ничего в сюжет и произведение. Но персонаж как составляющая произведения в целом не "принадлежит объёму понятия фансервис". Поэтому я и сказала, что вы приравняли персонажа к фансервису. Не имелось в виду, что это одно и то же понятие, а как раз то, что персонаж вообще "принадлежит объёму понятия фансервис", как вы это сами написали. Что не так. Также. Персонаж может нравится зрителю. Но это может быть значимым для сюжета (или дополнять его образ). И тогда это уже не фансервис, потому что уже направленность в первую очередь на произведение, сюжет, и только в десятую - на зрителя.
Если вы имели ввиду под словами "показано, написано" слово "объяснено", "доказано", то я попытался объяснить это аналогией с числами, а также двумя предыдущими абзацами
Нет. Я имела в виду именно то, что приведите в цитату или пример непосредственно из самой википедии, где это сказано, и из чего можно было сделать такой вывод:"Если у предмета даже всего лишь одна из многих функций является фансервисной, этот предмет согласно википедии нужно рассматривать как фансервис". Конечно, есть вероятность, что я это пропустила, потому что такого я вообще не помню там. Потому что в примерах я видела обратное. С той же принцессой Леей, на которую надели железное бикини. Сам персонаж в целом не стал фансервисным. Но само бикини - да. Это фансервис. У него была одна функция - привлечь внимание молодых парней, возбудить их. Больше ничего. В отличии от персонажа Леи, которая, как я знаю, имеет важную функцию для сюжета и произведения в целом.
Есть понятие, которое обозначает определённое свойство и множество предметов, которые этому свойству удовлетворяют
Именно поэтому нужно понятие фансервиса уточнить. Поэтому мне больше импонирует вариант русской википедии, так там лучше уточнено это понятие. Конечно, его ещё стоит доработать, но всё же.
Gyroscope19
Gyroscope19#
@Kormary,
Так мои примеры, мягко говоря, сложно назвать конкретными. Они относятся к кинопроизводству вообще.
То, что сюжет сатиры в первую очередь несёт культурную ценность. Спорно (вспоминаю BadComedian)... Остаётся только артхаус. Из всего многообразия кинопроизводства вы рассмотрели только сюжет в артхаусах. Это же узконаправленный жанр. А надо посмотреть на сюжет пошире: в боевиках(в них тоже бывает хороший сюжет, а не только взрывы, шутки, экшн), в комедиях, в триллерах, в драмах и многих других жанрах. Если смотреть шире, однозначности в соотношении культуры и развлечения не будет.

Я привела пример, когда это не так.
Сценарист может создать намеренно отталкивающего героя, который не будет нравится аудитории, а наоборот. И при этом он будет выполнять важную для сюжета функцию. И это тоже будет фансервисом?)
Вы про этот пример? Если он не нравится зрителю, то по определению википедии это не фансервис ("to please the audience").

Персонаж действительно может быть фансервисом, если, например, это камео, и он добавлен только для зрителей - фанатов (которые понимают, что это за персонаж), и не вносит ничего в сюжет и произведение. Но персонаж как составляющая произведения в целом не "принадлежит объёму понятия фансервис". Поэтому я и сказала, что вы приравняли персонажа к фансервису. Не имелось в виду, что это одно и то же понятие, а как раз то, что персонаж вообще "принадлежит объёму понятия фансервис", как вы это сами написали. Что не так. Также. Персонаж может нравится зрителю. Но это может быть значимым для сюжета (или дополнять его образ). И тогда это уже не фансервис, потому что уже направленность в первую очередь на произведение, сюжет, и только в десятую - на зрителя.
Запутанно написали. Мне кажется вы в этом абзаце очень много вещей пытаетесь донести, не могу понять на что именно отвечать. Извините, можете как-то упростить, указать конкретнее, какие именно нюансы вы хотите со мной обсудить. Про то что вы имели ввиду не "приравниваете", а "принадлежность" я понял. Также есть предложения, которые кажутся странными:
Но персонаж как составляющая произведения в целом не "принадлежит объёму понятия фансервис". Поэтому(?) я и сказала, что вы приравняли персонажа к фансервису.

Я имела в виду именно то, что приведите в цитату или пример непосредственно из самой википедии, где это сказано, и из чего можно было сделать такой вывод
Да, конечно. Вот:
Fan service is material which is intentionally added to please the audience.
Вы наверное недоумеваете, что за хамство тут происходит в моём исполнении)) Но используя это утверждение из википедии и ещё несколько других утверждений, я сделал вывод:
Если у предмета даже всего лишь одна из многих функций является фансервисной, этот предмет согласно википедии нужно рассматривать как фансервис

И тогда это уже не фансервис, потому что уже направленность в первую очередь на произведение, сюжет,
Согласно определению википедии, направленность на произведение и сюжет это тоже фансервис. Так как в конечном счёте они направлены также и для того, чтобы сделать зрителю приятно.

Потому что в примерах я видела обратное.
Напомню, это не значит, что я неправильно сделал вывод.

С той же принцессой Леей, на которую надели железное бикини. Сам персонаж в целом не стал фансервисным. Но само бикини - да. Это фансервис.
В итоге одна из функций добавления Леи в сюжет заключается в том, чтобы надеть на неё бикини, т.е фансервисная функция. В этом ещё одна проблема определении википедии. Если объект несёт фансервисную функцию, какова должна быть её значимость, чтобы называть этот объект фансервисом? В случае Леи фансервисность можно оценить примерно как 1%. А если объект несёт в себе 50% фансервиса, и 50% направлен на сюжет? Этот объект будет фансервисом? Согласно определению википедии, да. Вы же считаете что объект является фансервисом, если он рассчитан только для фанатов (100% фансервисности). Вообще, 100% в реальности встречается очень редко.
Kormary
Kormary#
@Gyroscope19,
Если смотреть шире, однозначности в соотношении культуры и развлечения не будет.
Вы не заметили за моим примером про артхаус и сатиру то, что я потом ещё писала про соотношение вообще в кинопроизводстве развлечения и истории. И что я писала, что развлечение тоже важно. А также важно соотношение (что выше в иерархии). Ну, да ладно. У каждого своё мнение
Запутанно написали. Мне кажется вы в этом абзаце очень много вещей пытаетесь донести, не могу понять на что именно отвечать. Извините, можете как-то упростить, указать конкретнее, какие именно нюансы вы хотите со мной обсудить.
Всё это запутанное объяснение (да, моя вина. Люблю перегруженные предложения писать) было про то, что персонаж в целом не равно фансервис. Короче, так как вы написали это, как я поняла, с точки зрения англ.вики, а я, как всегда, поторопилась с выводами, можете этот абзац пропустить и не отвечать.
Если у предмета даже всего лишь одна из многих функций является фансервисной, этот предмет согласно википедии нужно рассматривать как фансервис
Проблема в том, что там не говорится про "всего лишь одну". Там говорится вообще про то, что фансервис - это то, что "угождает" зрителю. Из-за этого эту же фразу также можно интерпретировать и так, что это его единственная функция. Потому что такого уточнения про "всего лишь одну из многих функций" не говорится ни слова: ни в определении, ни в примерах. Поэтому, возможно, что это предложение можно интерпретировать двояко, и возникают разночтения, как у меня с вами (хотя примеры... Про ту же Лею, там не называют конкретно её фансервисным персонажем, а именно бикини). Ну, да ладно. Мы уже с вами, думаю, пришли к общему мнению, что определение в анг.вики нужно дорабатывать, уточнять.
Вы же считаете что объект является фансервисом, если он рассчитан только для фанатов
Не совсем. Как бы могут добавляться для фанатов. Но затрагивать и, например, "увлекающихся". Если мы про классический вариант фансервиса говорим. Отсылочки могут заметить и те, кто мельком знаком с произведением, к которому принадлежит отсылка. И также получить свою порцию удовольствия от того, что "узнал и понял отсылку".
Gyroscope19
Gyroscope19#
@Kormary,
Проблема в том, что там не говорится про "всего лишь одну".
Как раз-таки об этом там и говорится. Это следует логически. Я не знаю, почему вы полностью проигнорировали всё, что я писал вам по этому поводу. Ладно, попробую ещё раз. Зайдите сюда:Свойство — у увидьте здесь вот это:
Свойство можно рассматривать как форму предмета самого по себе, притом, что он может обладать и другими свойствами.
Как видите, если мы называем свойства понятия при определении, это не значит, что объекты объёма понятия обладают только такими свойствами. У таких объектов могут быть любые свойства, главное чтобы эти свойства не противоречили свойствам содержания понятия.

Например, если назвать человека высоким, это не значит, что этот человек только высокий. При этом он может обладать другими свойствами: глупый, полный, добрый, красивый и т.д. Но не может быть низким.

Ешё раз перечитайте:
Есть понятие, которое обозначает определённое свойство и множество предметов, которые этому свойству удовлетворяют. Если какой-то предмет удовлетворяет этому свойству, он принадлежит этому понятию. Есть ли у этого предмета другие свойства или нет, это никак не влияет на принадлежность к объёму этого понятия. Поэтому раз сюжет имеет развлекательную функцию, то не имеет значения есть ли у него другие функции — он всё-равно относится к фансервису. Отсюда и получается,что если есть хотя бы одна фансервисная функция, значит это фансервис.

И на мой взгляд абсолютно аналогичный пример со схожими языковыми конструкциями:
Теперь рассмотрим простенькую аналогию из математики: "Чётные — числа, которые делятся на 2. А числа, которые делятся на 2 и делятся на 3, являются чётными?".

"Фансервис — это то, что намеренно добавлено, чтобы понравится аудитории". У нас есть сюжет, который с одной стороны добавлен в культурных целях, а с другой стороны, чтобы понравится зрителю. Сюжет является фансервисом?

Если мы с вами в таких основах не можем понять друг друга, есть ли вообще смысл что-то обсуждать?
Kormary
Kormary#
@Gyroscope19, да, я в курсе, что такое "свойство", спасибо. Хорошо. Допустим, что вы правы. Хотя очень странно про фансервис говорить так же, как, например, про понятие "водное животное", к которому действительно относятся все животные, которые всю жизнь живут в воде. Ну, да ладно.
Но, опять же, мы же с вами, вроде как, решили, что в англ.вики неточное понятие. Почему же мы до сих пор его обсуждаем?
Gyroscope19
Gyroscope19#
@Kormary, Думаю на этом можно и закончить обсуждение. Самое время подвести итоги.

Главной целью было прояснить некоторые вопросы с понятием «фансервис». А для этого нужно было бы сначала определится, что такое «фансервис», так как источники в интернете пишут очень расплывчато на эту тему. И за целый месяц нашей беседы никто так и не смог дать чёткое и цельное определение этого понятия. Всегда всплывали какие-то противоречия, двойные стандарты и подмены понятий. Вы говорите, что верное определение «фансервиса» где-то близко, но мол у вас просто чуть-чуть не получается его сформулировать, учтя все тонкости. Я же объясняю ваши неудачные попытки это сделать по-другому — с учётом тех примеров, которые вы подразумеваете под фансервисом, сделать это невозможно. Следовательно пользуются анимешники невозможным понятием))

Можно подумать что мы с вами обычные люди, которые могут ошибаться, так что лучше почитать про «фансервис» в надёжных источниках, например в википедии. Честно говоря, раньше я думал, что там пишут странно, расплывчато и неточно. Но после нашего с вами обсуждения, подметив что за странностями и неточностями кроются логические ошибки, теперь я считаю что в этих источника написана полная чушь. Не везде конечно, но некоторые места точно представляют угрозу для здорового логического рассудка.
It is about "servicing" the fan – giving the fans "exactly what they want."
такой фансервис направлен на фанатов, да ). Но это могут быть и фанаты спорта ( "сексуальные" чирлидерши в американском футболе)
Отсюда получается: люди, пришедшие на матч любимой команды по регби, хотят смотреть эротику, и поэтому им показывают сексуальных черлидерш. Что за бред?

Насчёт этой статьи Романа «Раздевая фансервис». Статья рассуждает на достаточно важные темы, и пытается сделать достаточно значимые выводы для аниме-комьюнити. Но все эти обсуждения и рассуждения крутятся вокруг слово «фансервиса», определение которого в статье дано с логической ошибкой. Можно ли доверять всем этим рассуждениям и выводам, у которых противоречивая основа? Я бы не стал. И тут вспоминается одно из рассуждений Романа на тему появления робота R2D2 в 7 эпизоде:
Например если вы не знакомы со вселенной Звёздных войн и видите как в 7 эпизоде выезжает какой-то R2D2, как вы отреагируете? Вам будет пофиг. Но фанатов, видящих R2D2 почти во ключевых действиях предыдущих эпизодов, накроет волна ностальгии. Это и есть фансервис.
фансервис — это мусор, речь об этом. Даже в примере с Р2Д2 видно, что он ничего не дает в плане истории — это просто примитивное воздействие на определенную группу зрителей.
Просто появление робота(для обычного зрителя) называть мусором. Забавный вывод сделал Роман.

Итоговое отношение к слову «Фансервис».
За нечёткостью этого слова кроются такие логические ошибки, как подмена понятий, неполное определение, двойные стандарты, противоречия. И даже если бы вы смогли сформулировать логически правильное определение, это не исправит всех ошибок с этим понятием, массово укоренившихся в сознании анимешников. Я считаю, что если вы хотите что-то расписать чётко и ясно, «фансервис» вам не товарищ. Мой совет: перестаньте называть эроконтент фансервисом. Говорите не «фансервисная OVA», а «эротическая OVA для фанатов».

По поводу вашей позиции… Как бы тут помягче сказать)) Вы сумели уйти от некоторых претензий, назвав обычного зрителя «фанатом эроконтента в биологическом плане». Но так и не объяснили, почему обычный зритель не является фанатом хорошего сюжета, фанатом хорошего музыкального сопровождения, фанатом опенингов и эндингов.

Почему анимешники называют эротику фансервисом?
Насколько мне известно, всё это пошло с продолжительных сёнэнов, у которых сформировалась фанатская база. Авторы для развлечения зрителя стали добавлять туда эротические элементы. У пытливых юношеских умов, которые смотрели произведения, стали возникать вопросы. "Хм, а почему это у персонажей большие сиськи? Хоть так женские персонажи выглядят красивее, но это ведь никак не влияет на сюжет. Попутно они стали подмечать из других областей искусства что-то похожее: как зрителям нравится появление их любимого актёра в фильме, как мерч приносит удовольствие фанатам, как людям доставляет удовольствие не только музыка их кумира но и получение автографа — вобщем фансервис. Удовольствие фанаты "чего-то" получают не только от этого "чего-то", но и различными окольными путями, связанными с этим "чем-то". Пытливые анимешные умы стали подмечать дальше: эротические элементы доставляют фанатам удовольствие, связаны каким-то образом с произведением и не являются основой, т.е не сюжетообразующие. Давайте применим здесь аналогию! Выглядит логично вроде. И с тех пор эротика это фансервис. Анимешных ребят всё устраивает, ведь всё логично! Они спокойно используют это слово везде по отношению к эротике, снимают видосы, пишут статьи, дают определения на сайтах. Только аналогия это очень коварный метод умозаключений. На примере, Романа я показал, что такая аналогия содержит логическую ошибку.

Некоторые наблюдения о ходе дискуссии
Kormary нужно сказать вам спасибо. Мне с вами повезло. Потому что столько сообщений огромнейших написать из кажущейся на первый взгляд абсурдной моей претензии… Сами видите, что большинству посетителей не интересно. Так уж устроены анимешные умы. Они нацелены на простое, понятное и приятное. А что мы с вами тут устроили. Написали где-то 50 большущих комментариев, большинство из которых очень сложно понять, не зная контекста. Вряд ли кто-то ещё будет читать это… С другой стороны мне с вами не повезло. Надо же было наткнутся на такого изворотливого собеседника (фанаты эроконтента в биологическом плане).

Когда я писал своё первое сообщение в этой статье, понятия не имел куда мы придём. Я даже не задумывался, кто такие фанаты, просто было презрительное отношение к слову «фансервис» и странное определение Романа в статье. Но по мере того, как вы отражали все мои атаки, приходилось разбираться и затрагивать новые темы, искать новые подходы к вашему «фансервису». И вот уже в ход пошли определения фансервиса и фанатов; сравнение манги и аниме; сравнения эротики, музыки и наркотиков; тема зависисотей; интуитивные объяснения фанатизма; формулирование методов логических рассуждений; художественные приёмы воздействия на зрителя; прекрасный информационный источник "Лента.ру". А я вначале думал напишу пару абзацев, открою всем глаза, и все перестанут неправильно использовать слово «фансервис». Надо ж было так просчитаться))

Но другого ожидать от нашего спора наверное и не стоило. Каждый отстаивает своё мнение и считает противоположное мнение странным. В какой-то момент ситуация накалилась до предела и вы начали воспринимать то что я пишу как оскорбления. Достаточно интересный момент. Целый месяц с вами спокойно общались, и тут что-то внезапно пошло не так. К счастью как-то сумели этот момент преодолеть и попробовать найти более логичный конец всей этой куче текста.

Про критерии оценки
Нашёл для себя ещё интересное открытие по этой теме. Те критерии, что есть у анимешников сейчас — сюжет + персонажи + музыка + графика — мне совсем не нравится. Люди часто говорят, что сюжет — это главное в любом художественном произведении; но при этом оценивают музыку наравне с сюжетом. Вообще странно разделять на критерии то, что воспринимается как одно целое… По ходу обсуждения мы пришли к тезису, что музыка влияет на атмосферу. Если немножечко расширить понимание атмосферы произведения, то можно сказать, что и сюжет, и графика, и персонажи нужны для создания атмосферы. Атмосфера в таком понимании — общее впечатление зрителя от произведения. Но если вспомнить наркотики, они тоже создают прекрасную атмосферу, но хороша она только для самого наркомана (субъективное хорошо). Поэтому решил добавить несколько объективных критериев качества: «сюжет», «персонажи», «диалоги», «культурная ценность». Получаются критерии: «общее впечатление», «сюжет», «персонажи», «диалоги», «культурная ценность». Вот с такими критериями оценивать этти-гаремники было бы намного интересней.

На этом тема фансервиса для меня закрыта. У нас осталось много незатронутых тем. Честно говоря, меня расстроило то, что вы недавно написали. Мы с вами 2 месяца что-то активно обсуждали, пытаясь на логических основаниях прийти к общему мнению. И тут вы написали, что «добавлен чтобы понравится» означает «добавлен только чтобы понравится». И так на этом ещё настаиваете. Из-за этого непонимания основ логики мы с вами провисели над мелочами целую неделю. Даже сейчас, вы вроде и знаете что такое «свойство», а пишите такое:
Хотя очень странно про фансервис говорить так же, как, например, про понятие "водное животное", к которому действительно относятся все животные, которые всю жизнь живут в воде.
Что именно вы имеете ввиду под "говорить про фансервис" и в чём схожесть с понятием "водные животные"? Ничего непонятно. Вы точно разобрались со "свойством"?
Но, опять же, мы же с вами, вроде как, решили, что в англ.вики неточное понятие. Почему же мы до сих пор его обсуждаем?
Тут мы обсуждаем не столько фансервис, сколько наши разногласия в логике. Если мы даже в этом не можем сойтись, то нет вообще смысла что-то обсуждать.
Kormary
Kormary#
@Gyroscope19,
Я рада, что мы закрыли эту тему)

Кстати, термин "фансервис" я буквально недавно встречала в дополнительных материалах к одному комиксу. Но там это обозначали как отсылку. Так что я не могу сказать, что этим термином пользуются только анимешники. Да и в целом часто замечала в интернете вне анимешной тематики данное понятие. Другое дело, что именно под ним обозначают. И тут уже расхождения наблюдаются. Ну, да ладно.

Ещё. Это не статья Романа) Это наш совместный перевод зарубежной статьи) Ну, так. Понимаю, что можно было спутать.

Получаются критерии: «общее впечатление», «сюжет», «персонажи», «диалоги», «культурная ценность». Вот с такими критериями оценивать этти-гаремники было бы намного интересней.
Мне кажется, что эти критерии также имеют место быть и, действительно, с их помощью можно попробовать рассмотреть какое-либо произведение. Просто критерии "сюжет, персонажи, музыка, графика", как-то укоренились, стали такими шаблонами... Да и не только в анимешной среде. Хотя я замечала, что иногда при оценке и сравнении какого-либо произведения также выдвигают критерии "атмосфера и "общее впечатление". Но с критерием "атмосфера" бывает сложно, так как, по мне, это чисто субъективный критерий. Хотя, если, например, фильм снят про прошлое,
.
и в чём схожесть с понятием "водные животные"
, возможно, не совсем удачный пример подобрала. Всё же в понятии "водное животное" есть конкретизация (все животные, которые обитают в воде - это водные животные), что уже не получается называть его свойством. Поторопилась... В общем, я поняла, что вы имели в виду под "понятием, которое обозначает определённое свойство и множество предметов, которые этому свойству удовлетворяют". И я была в этом отношении не права.
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
Просто появление робота(для обычного зрителя) называть мусором. Забавный вывод сделал Роман.
Именно так. Кино — это не жизнь, в нем все должно работать на повествование, в том числе и появление робота. Если робот появляется только с целью надавить на воспоминания, то это мусор, засоряющий экранное время.
Twenory
Twenory#
Спасибо за статью!
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Twenory, пожалуйста, конечно, только писали не мы.
froggie
froggie#
@Макатцу, в статье же есть подтема про истоки фансервиса и что он вообще собой представляет.
GQBERT
GQBERT#
Ух, от души поржал, прям юмореска- "Защитник прав 2D тян"
Единственное, с чем я соглашусь, это неуместное использование фансервиса, и подстраивание сюжета под фансервис. Остальные выводы или какие-то факты весьма сомнительны
HMDDK
HMDDK#
Лень что-то писать, но почти полностю согласен. Жалко женщин.:-D
Animeretard
Animeretard#
по словам Гейл Дайнс, профессора социологии и женских исследований в колледже Уилок в Бостоне: «порнография основана на человеческом унижении, дегуманизации и жестокости». В самом деле, мужское доминирование считается самим собой разумеющимся в порно и сексе (Lyford, 2017). Фансервис проистекает из мужского доминирования и дегуманизации.
А когда две девушки сами создают порнографию и заливают её в интернет? А если женщина доминирует в постели? А если партнёры полностью друг другу доверяют?
Очередная обиженка проецирует свои взгляды на мир на других. Безусловно, есть порнография, где женщин бьют, унижают, доминируют, но есть и другая.
Раз число порносайтов выросло с 900 в 1997 году до 2,5 миллионов в 2012,
Как я люблю подобные сравнения! Главное пердануть погромче и цифры привести. Но может стоит копнуть чуть глубже?

Ой, а що це таке?
4*(10^8) против 3.2*(10^12)
Рост аудитории в 8 000 РАЗ! И это в 2015 ГОДУ, сейчас всё ещё хуже. Давайте посмотрим, во сколько же раз увеличилось число порносайтов?
В 2 777,(7) раза. И это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ грубая прикидка. Так может рост не такой огромный, вполне сопоставимый с общим ростом аудитории?
Данные по аудитории за 2000 год и 2015, а по порносайтам за 1997 и 2012? Всё равно рост числа порнухи не сопоставим с самим ростом интернета как площадки. Покопайтесь, найдите. Мне лень.

Кому нужны эти подсчёты, математика. Тут же горящая левацкая жопа, соц-повестка, угнетение.
пялиться на юбку аниме-девушки – это нарушение ее личных границ, оно воспринимается как должное.
А вот и светлое леволиберальное будущее. Смотреть на кого-то без его разрешения НЕЛЬЗЯ. Понимаете? НЕ ЛЬ З Я. Вы должны отводить взгляд от человека, если он того потребует.
Всю мировую историю женщины пытались привлекать внимание мужчин, а мужчины пытались привлекать внимание женщин. Такими нас создала природа, нам нравятся представители противоположного пола. Но кого это волнует, правда?
Смотришь на юбки, мечтаешь о чулочках, оцениваешь внешность других людей (ЛУКИЗМ)? Ты - угнетатель, спермобак, отаку и прочие нехорошие слова.

Статья вроде и хорошая, но вот всё выше перечисленное такое послевкусие неприятное оставляет, ужас.
Aspidogaster
Aspidogaster#
Странно, что сосредоточились только на фап-сервисе. То есть это, конечно, полная дрянь, но, к примеру, отсылочки, позволяющие разным гикам и отаку тешить своё самолюбие - ничуть не меньшая проблема.
Ты - угнетатель, спермобак, отаку и прочие нехорошие слова.
Лобстер, иными словами.
Animeretard
Animeretard#
отсылочки, позволяющие разным гикам и отаку тешить своё самолюбие - ничуть не меньшая проблема.
А в чём проблема отсылок?
Нет, есть фильм "Первому игроку приготовиться", где всё это возведено в культ и абсолют, ещё есть серия "Чёрного зеркала" про заточение в мире Стартрека. Это общее явление для эпохи постмодернизма, в нём нет ничего плохого. Все сюжеты написаны, все истории рассказаны, остаётся лишь менять детали, подачу, контекст.
Если отсылка удачно вставлена, продиктована общим тоном произведения, то почему бы и нет? Чем отсылка хуже, скажем, профессионального сленга или особого диалекта речи, сформированного под воздействием окружающих людей? Это позволяет людям легко отличить действительно увлекающегося чем-то человека от начинающего. Такой вот контрастный маркер, помогающим нам понять, насколько человек осведомлён в той или иной сфере.
853x10771137x6401920x1080768x8601280x720824x797
Aspidogaster
Aspidogaster#
Это общее явление для эпохи постмодернизма, в нём нет ничего плохого.
Плохое есть в эпохе постмодернизма...
Понятно, что не в любой отсылке проблема. Ну так и не в любой эротике (как, кстати, и отмечено в статье). Проблема в том, для чего это всё обычно делается: обе эти грани фансервиса - способ дешёвого и безотказного способа привлечь внимание.
Animeretard
Animeretard#
@Aspidogaster,
обе эти грани фансервиса - способ дешёвого и безотказного способа привлечь внимание.
Секс всегда продавал, это не проблема современности, в статье же формируется посыл, что именно аниме развивает и культивирует сей порок особенно активно.
фансервис вредит аниме, когда выходит за пределы этти и связанных с ним жанров
А если постельная или эротическая сцена несёт прямую смысловую нагрузку? Обнажённое женское тело, ракурсы пикантные, явные намёки на мастурбацию. У сцены важная роль в раскрытии сюжета и чувств персонажа. Это уже не считается фансервисом? Или это всё ещё фансервис?

Понятно, что не в любой отсылке проблема
Это уже зависит от добросовестности авторов. Отсылки, эротика - это лишь инструменты. То, как их используют, это уже другой вопрос.
Плохое есть в эпохе постмодернизма...
А мне вот очень нравятся попытки писателей переосмыслить классику или построить на её основе что-то более соответствующее духу нашего времени. Вот такие литературные "ремейки".
Aspidogaster
Aspidogaster#
Это уже зависит от добросовестности авторов. Отсылки, эротика - это лишь инструменты. То, как их используют, это уже другой вопрос.
Ну так а я разве не об всё время говорил? Инструменты и есть. Только вот добросовестность вредит прибыли.
А мне вот очень нравятся попытки писателей переосмыслить классику или построить на её основе что-то более соответствующее духу нашего времени.
Будто раньше такого не было. Мифы и сказки тысячелетиями переосмысливались как народом, так и, позже, "профессиональными" писателями: "Лесной царь" - это же не постмодернистское произведение, хотя и основано на легенде.
Секс всегда продавал,..
В Средние века не продавался.
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть