История о том, как герой стал настолько сильным, что оказался никому не нужным.

Hexenohrring
35
Уважаемые читатели, я здороваюсь с каждым из вас – Здравствуйте. Приятного вам прочтения.

Начну с сильного заявления: не каждый Марти Сью герой сенена, но каждый герой сенена равен или близок по возможностям к Марти Сью.
Любой главный герой героической приключенческой истории должен пройти эту историю до конца. Это сценарная аксиома. Можно пересчитать по пальцам произведения, где зацикленная на конкретном персонаже история обрывается его выключением из оной, а после рассказ продолжается через его спутника или иного персонажа. Я знаю только одну – четырехтомник Э. Дж. Смита из цикла Best Fantasy. Настоятельно рекомендую.

Поэтому в дальнейших рассуждениях необходимо договориться – я предполагаю, что любой сёнен, да и в 95% других случаях главный герой останется жив к концу истории. Это важно понимать в контексте его роста и отношения к другим персонажам – в том числе его спутникам.

Я испытываю личную проблему при просмотре большинства произведений – мне сложно сопереживать главному герою. Конечно, есть условия, при которых герою волей-неволей сопереживаешь: его стремления к справедливости и преодоление внешних обстоятельств, четкие условия проигрыша героя (временные рамки, где жизнь героя не стоит на кону – а, например, чья-то другая), когда структура и история подается так, что ты веришь в непобедимость героя и готов подталкивать его вперед.
Ну либо четвертый вариант: меня забавляли ситуации, когда злодей превозносится и его накручивают пафосом, хотя ты прекрасно понимаешь, что через пару серий им вытрут пол. Это тоже неплохо.

Но нет ситуации хуже, когда лицензированного Марти Сью помещают в ситуацию, в которой он якобы находится в смертельной опасности, из которой “невозможно” выбраться, и хуже всего, когда сверху прикручивают флэшбек персонажей из прошлого, которые не смогли преодолеть опасность и выписались из сюжета.

Данное комбо собрало высокорейтинговое и известное аниме: Найду красавицу в подземелье, а именно его четвертый сезон.

700x394

Прошу обратить внимание, что разбор сценарной проблемы невозможен без пересказа собственно сценария – сюжета. Если вы не смотрели это аниме или боитесь спойлеров, то я вас предупредил!

1920x1080

Белл Кранель…. Я начал смотреть это произведение в момент выхода первого сезона, и в то время оно привело меня в восторг. Ситуации казались необычными, второстепенные герои интересными, обыгрывание древних мифов – уникальным, а действия нашего зяблика – полными безысходности и отчаяния.
Да я и сейчас так думаю! Первый сезон если не очень хорош, то достоин просмотра. После него хочется увидеть продолжение … превращения Белла в типичного Марти Сью.
Не страшно, что нам открыто говорят, что он избранный герой. Важны победы, взятые из желания. Вот героя зажимают в угол, показывают патовую ситуацию, которую якобы не решить имеющимися навыками и ресурсами.
Что же случится? Герой подумает, повоображает, произнесет про себя мотивирующую речь, включается драйвовая музыка, биты, экран покачивается, противник отшатывается на пару шагов и начинается резня!!!

Вспоминается последний сезон Клинка, где Танджиро, будучи ранен и буквально изнасилован, якобы, вспоминает рассказ Зенитцу о технике сокращения мышц ног, сокращает эти мышцы и вжух – летит как Наруто в режиме отшельника. Все из одной песни.

1920x1080

Вернемся к Беллу. Наш герой побеждает всех, кроме важной девчушки – Айс Валленштейн, которая является его предметом обожания, которую он хочет превзойти (об этом упомянем в конце, ведь это еще одна проблема из списка ниже), но не может. В каждом сезоне он, сам того не подозревая, кадрит каждую женскую особь на экране, побеждает всех злодеев, спасает девчушек, кадрит их тоже и бодрым темпом продвигается к четвертому сезону.
Четвертый сезон представляет собою 2 части и, соответственно, две связанные меж собой истории. Белл зовет всех друзей и подружек, собирает отряд в 10 человек, считая себя, и отправляется на нижние этажи местного данжа.

1280x720

В аниме обыгрывается система, подобная DnD или Pathfinder. Каждому персонажу можно присвоить класс. Имеются подземелья, монстры, лут и магия. Типичное фентези. Наш герой, на мой взгляд, имеет класс чародейского плута.
Я ненавижу чародейских плутов в ролевых. Представьте дурачка, который может колдовать, уклоняться от всех и всего, иметь высокую защиту не от брони, а от ловкости, высокую скрытность и скорость, повышенный урон от всяких воровских атак, способности вора, высокую харизму со всеми вытекающими, а на высоких уровнях – защиту от критических неудач. Это чертова имба. Осуждаю. Наш герой все это умеет…

1920x1080

Сбалансированный отряд из 10 персонажей ( все классы из Pathinder, необходимые для партии, присутствуют ) отправляется в путешествие в подземелье. Продвижение крайне успешно, но Кассандре не спится – каждый день ее терзают предзнаменования грядущего бедствия, но ей, о нет, никто не верит.
И вот в подземелье герои находят отряд эльфов, раненных и просящих о помощи. Но это оказывается ловушка разумного монстра!!!! Он хитростью ранит одну из девушек, которой даже не прорисовали глаза.

800x450

Белл пытается убить монстра, но его отбрасывает в подземную реку, и поток бурной воды уносит его куда-то там.
Герои разделены! Белл получает свою сюжетную ветку, а его 9 спутников во главе с амазонкой-варваром свою.
Чтобы поберечь ваше время, скажу, что вторая арка сезона повторяет историю, но с большим размахом. Белл идет вперед, чтоб спасти эльфийку с кличкой Шторм, а его 9 спутников движутся в другую сторону, попадают в опасность и выживают + превозмогают. Я вернусь к этому моменту позже.

1600x900

А пока что, я хочу обратить ваше внимание на дважды повторяющийся сюжетный ход. В момент, когда над отрядом возникает смертельная опасность, и героям необходимо преодолевать себя и выживать в подземелье – Белл исчезает. То он падает в реку, то уходит сам по важным сюжетным делам. А его 9 друзей, собственно, и выживают.
Никакой тайны тут нет – авторы хотят показать, как спутники нашего Марти Сью растут над собою, превозмогают и достигают новых высот. К слову, амазонка-варварша, которая принимает шефство над группой в отсутствие Белла, имеет тот же ранг и уровень в местном мире, как и главный герой. Они оба 4-уровневые авантюристы, близкие к пятому. Но она в разы его слабее.

1280x720

Сразу обозначу градацию силы в данной партии – Белл > Амазонка > другие члены семьи Гестии кроме Лили> оставшиеся 5 героев что отправились с Беллом в данж > Лили. Лили не боец, а стратег-барахольщик, так что она как бы вне этой пирамиды. И между этими ярусами огромный разрыв.

256x320

И вот возникает самая главная проблема: авторы хотят показать тяжелое, полное опасностей и риска смерти в любую минуту, выживание. Но это невозможно, пока Белл остается в отряде. Он настолько силен по отношению к окружающему его миру, что любое логичное обоснование трудностей и проблем отряда не выдерживает критики. Любую проблему может решить Белл, не потеряв ману, лут и что бы там у него не было.

С одной стороны хорошо, что авторы не совершили еще большую глупость и не оставили Белла в отряде, выключив его способности, на примере Наруто.
Аналогия странная, скажете вы, но ведь Наруто имеет 100+ техник и скорость близкую к скорости света, но при этом в большинстве сюжетных боев, а также войны, он использует малую часть своего арсенала и бегает довольно медленно. Наруто мог разделиться на 100 клонов, желтой молнией пролететь по полю боя, перебить всех врагов и Кабуто в течение часа.
Но тогда не будет грустных встреч, сопливых разговоров и движения сюжета вперед. Да и Мадара бы не воскрес.

Чтобы не тратить ваше время, перенаправляю вас на ролик человека, с чьим мнением я практически согласен.
youtube


Я уже не говорю о клише ждущего героя. Это когда злодей готов совершить злодейство, но стоит и рассказывает об этом. А герои стоят, кукожатся и кривятся, терзаются флешбэками, но при этом не останавливают злодея, а потом борются с последствиями.

И в нашем аниме такое тоже есть. Во втором сезоне раненый злодей-никчемыш ( настолько никчемыш, что его имени в большинстве вики о аниме нет ) с супер-пупер злобным планом угрожает взрывом Беллу и вышеупомянутой эльфийке Шторм. Ну и вот. Герои его слушали целую серию, а потом злодей взорвал свою бомбу, чем призвал на свет огромное чудище, которое будет финальным боссом всего сезона.
Может надо было просто шлепнуть этого никчемыша, и тогда проблемы и смертельные опасности, терзающие героев несколько серий не произойдут? Ах да, я сам ответил на свой вопрос…

Выглядит это максимально тупо. При этом я не верю в это ужасное чудовище. Я был уверен заранее, что и Белл и эльфийка Шторм не умрут, победят чудовище, а эльфийка влюбится в героя. И да, это произошло. Никто не был удивлен.

1920x1087

Авторы и тут подметили свой косяк и подвезли нам ее – необоснованную жестокость. Жесть ради жести и нагнетания базовой эмоции неприязни и злобы.

Небольшое отступление:
Если любому здравомыслящему человеку показать убийство, смерти, отчаяние и ужас, то он испытает адекватные показанному негативные эмоции. Ради необычного примера приведу не к месту исторический факт. Не обязательно показывать зверства нацистов, в прошлом была малоизвестная в СНГ Парагвайская война. В конце этой войны, когда Парагвай был окружен превосходящими силами и потерял большую часть мужчин, то местный диктатор посадил в окопы на главном рубеже малолетних детей. Бразильцы и аргентинцы старались быстрее закончить войну, и поэтому ставили цель – смести парагвайцев и победить. Они катком прошлись по этим детям, перебив большинство из них. И вот представьте себе, что вы стоите как Пьер на Бородинском поле, и смотрите на это побоище. Злые и грязные озверевшие бразильцы врываются в траншеи и начинают рвать, колоть, резать и стрелять. Кровь, ужас, смерти и крики умирающих детей. Но и самое страшное – многие в тот жуткий день думали, что действуют из необходимости. Другого выхода нет.

Но наши авторы поступают иначе. Необходимо создать атмосферу непобедимого противника, жуткого монстра, против которого наш герой Белл беспомощен. Как они это сделают?
Покажут нам флешбэки эльфийки, где ее прошлая команда состоит из одних девушек, половина из которых – дети. И вот монстр нападает на них, и медленно убивает по одной. Отрывает руки, ноги, жрет тела, сжигает заживо. А те, кто выжил, бросаются в самоубийственные атаки и умирают, выигрывая время для Шторм, которая не может ничего сделать и плачет от отчаяния, спасая свою жизнь бегством.

Я прям читаю идею, заложенную автором: медленно сходящая с ума от одиночества, отчаяния и груза прошлого эльфийка живет непомерно долгую жизнь, теряет свои навыки, становится нелюдимой и не видит света в своей жизни. Но вот она вынуждена преломить свои страхи и снова пойти в подземелье ради мести. И снова она натыкается на чудовище. Но тут ее спасает Белл, и она снова находит повод жить.

1920x1080

Звучит красиво? Наверное. Но получилась полная шляпа.
Все произведение я не испытывал негативных эмоций, отстранился от личной истории Белла, радовался выживаниям девяти его друзей, но тут я вышел из себя.

По правилам этого мира персонаж уровнем выше всегда побеждает того, кто ниже. Девушки из отряда Шторм были в основном пятого уровня. Пятого! Белл – четвертого. Все девушки умерли, спасая эльфийку. А тут монстра побеждает один Белл. В одиночку! На уровень ниже их! Это как так можно обесценить смерть этих девчонок. Мне оскорбительно смотреть на это.
То есть весь смысл этой истории в том, кто никто не может победить чудовище, которого боятся даже Боги, кроме Героя – Марти Сью? Вы показываете особенно жестокие сцены расчленений и отчаяния, чтоб потом герой убил монстра не получив в долгосрочной перспективе никакого урона?
А в чем тогда ограничения вашей истории, неуважаемые авторы? Что остановит вашего героя? Он официально непобедим! Он Бог этого мира, пропорционально он сильнее Наруто в несколько раз.

Еще раз: созданное богами чудовище, основная цель которого – убить любого персонажа любого уровня на вверенной ему территории. Он его рук показательно жестоко умирают подруги Шторм, которые были одними из сильнейших авантюристов на тот момент. Чудовище повержено главным героем при содействии Шторм. Герой слабее девушек из флешбэка. Я не знаю, как это еще прокомментировать.

Я не удивлюсь, что дальнейший сюжет принесет какие-то чудеса, еще более опасных противников, богов с силой богов, либо уменьшит силу Белла. Возможно. Но на данный момент – это сценарное самоубийство. Можно посмотреть продолжение сюжета в ранобе, но стоит ли оно того?

А в этот момент наши 9 друзей Белла выживают. И тут я хочу похвалить аниме. Их приключения выглядят интересно, тут я верю, что они в опасности. Очевидно, что никто не умрет, но за превозмоганием наблюдать более чем интересно. Очень жаль, что для этого пришлось убрать из команду главного, черт возьми, героя!

1280x720

Подводя итоги, я хотел заострить ваше внимание на проблему избыточной силы главных героев. На нашем примере видно, что Белл перерос созданный авторами мир. Он в нем лишний. Любая задумка жанра драма ломается об невероятную мощь героя. И поэтому мы вынуждены смотреть и слушать получасовой монолог злодея, угрожающего подорвать бомбу, чтоб получить причину случившейся “трагедии”.
Мое предложение – пусть Белл героически погибнет, история будет вестись от лица кого-нибудь из его друзей, и мы получим разрыв стандарта в виде смерти героя гарема. Смешная шутка.

Такой прием не нов. Сейчас в онгоингах вы можете найти аниме Хельк. Ну и вот, там герои разделяются в третьей серии.
Нам суждено смотреть, как герои не убивают злодеев ( они умирают сами либо от других злодеев, либо по стечению обстоятельств ), как сюжет запрещает им предотвращать действия злодеев, как невероятная сила героев сначала описывается, а потом забывается. Так было, и так будет дальше.

А что до самого аниме “Встречу тебя в подземелье”? Я знаю, что многие из вас умеют игнорировать недостатки и наслаждаться хорошим аспектам и удачным решениям. Наверное, это правильный подход. Лично я получил удовольствие наблюдать за скитаниями 9 героев во главе с амазонкой-варваршей.
Поэтому только по этой причине предлагаю вам его посмотреть, и либо согласиться с моими возмущениями, либо раскритиковать их.

Огромная благодарность всем тем, кто дочитал до этого момента. Для меня это многое значит.
Я буду стараться и далее анализировать и делиться с вами не только ошибками, но и хорошими сюжетными ходами разных иных аниме. Люблю показывать искушенной публике малоизвестные самородки.
Так же у меня есть телеграмм канал, и я буду крайне признателен, если вы подпишетесь на него: t.me/Hexenohrring

Огромной вам удачи и до новых встреч!
Комментарии
Скрыть 15 комментариев
Показать 15 комментариев
Загрузить ещё 15 комментариев
Апостол Ками-ниисамы
@un gato cazador, Ахахах, еще один человек упомянул Методы мышления как дикого Мери Сью. Странно, что на ютубе я нашел только два видео, которые не облизывают этот фанфик. Один даже супер забавный.
OverlordHatiman
OverlordHatiman#
На что обижен? Откройте форточку. Вы же в курсе, да, что докапывание до каждой детали не принесет радости(имхо). Автор хочет шедевр и законченную историю с докопом до малейших деталей забывая, что живет в мире, где все решают деньги. У тебя есть отличные законченные истории, но их сборы не сравнятся с накачанными парнями в латексе => и продолжений будет меньше и таких работ.
Speech -100
Speech -100#
@Hexenohrring, он всё ещё слабее Айз. Тем более он только 4 уровень. Его большинство 5 и 6 размотают. У Фрейи вообще 7 есть. А у Зевса с Герой и 8 был, но сгинул в битве с драконом, как и семьи Зевса с Герой. И на самом деле к квесту с Айз ещё потихоньку подключается квест на убийство последнего из 3 мировых боссов.
И Марти Стью это идеальный герой. Белл же немного труслив (в некоторых местах) и глуповат. А ещё далеко не самый сильный.
А по поводу удачи. У него "Везение" даже в навыках есть. Пха. Но да. Иногда её слишком много, но эта та сказка про героя, в которой мне почти не хочется обращать на это внимание. Просто добрая история.
Sh1zartdi
Sh1zartdi#
@Toku Tonari, Устанет? Передай привет Пейсателю:lol:

А вот твоя мысль чуть выше - изумительна, всегда придерживался того же мнения, когда раз за разом видел это негодование по поводу невероятности гг и то, насколько происходящее с ним выходит за рамки ожидаемого и порой даже реалистичного. Логично же до абсурда, кому будет интересно смотреть на обычного человека в обычной ситуации с которым не происходит ничего необычного? (Ну, если конечно это не повседневка, но это уже сорта фетишей, хех)
Toku Tonari
Toku Tonari#
Передай привет Пейсателю
Ну, вероятно, не значит, что всегда. Я уверен, что есть вот авторы, которые типа "я пишу то что знаю" и поэтому пишут только про мужиков
boomkuze
boomkuze#
Хороший обзор на сюр сказку без единого реалистичного персонажа. Спасибо за работу.
maxgem
maxgem#
Лол, я ели 3 сезон этого мусора досмотрел.
Видел что у 4 рейтинг повыше и какие то моменты на ютубе думал неужели онo не такое говно?
А тут почитал вот это и понял что еще большее говно. И этому еще 5 сезон анонсируют угар просто.
Там основной сюжет ничем не отличается от филлеров. Такая же идиотия при этом с нытьем и абсолютно бессмысленными событиями.
необоснованную жестокость.
Если тайтл унылый мусор всем чем они будет пытаться тащить это постоянным нытьем и "наКалом эмоций" Как пример реинкарнация бомжа педофила там это буквально олицетворение этой схемы. Еще вспоминается созданный в бездне.
youtube
Not a leery goblin
Not a leery goblin#
От его рук показательно жестоко умирают подруги Шторм, которые были одними из сильнейших авантюристов на тот момент. Чудовище повержено главным героем при содействии Шторм. Герой слабее девушек из флешбэка
Сила Джаггернаута зависит от этажа, где он появился. Семья Шторм, емнип, встретилась с ним куда ниже, чем Белл. Плюс перечисленные выше аргументы, что эльфийка Беллу всё рассказала про Джаггернаута, его ранения, его схватки с мобами – всём этим автор поднерфил босса под Белла, то есть поработал над балансом и реалистичностью, получилось не очень, но он наверно старался, так что otsukaresama deshita. Было бы получше, кмк, что бы Белл и Шторм выбрались, притащив на хвосте ящерку и на него собрали бы крутецкий рейд, в котором бы Айнз Вален‐как-её-там героически сражалась, а Белл стоял и пускал слюни, наслаждаясь её крутизной и в конце сделал бы не очевидный вывод: Мне нужно стать сильнее, что бы всех мамору. Но потом, в поворотный момент ящерка отбрасывает Айнз и летит проткнуть её, Белл кричит: Ямэрооооо! – И в бой внезапно вмешивается тот мощный 7-й уровень Фреи, своей лопатой отбивает Джагера, как бейсбольный мяч и на своём примере показывает, кто вообще-то тут настоящий Boss of this Gym. И вот Белл и Айнз держатся за руки, круглыми глазами наблюдая, как действительно нужно сражаться, а Фрея, подглядывает через какой-нибудь магический шар с покрасневшим, похотливым лицом, обнимает и поглаживает себя, говоря сладострастным голосом: "Ты будешь моим, Белл", – И запускается анонс следующей арки, где расскажут, как и когда Белл будет её.

Да, спасибо за статью, буду ждать новых работ, сенсей.
chugou
chugou#
@Hexenohrring, а к чему картинка с листом перса, которому начитерили статов как у сверхбожества всей вселенной? :oh:

Upd.
А, пардон, не обратил внимания, что топик давно почил :very sad2:
lasunchyk
lasunchyk#
Нашел у вас ошибку. Не Марти Сью а Мэри Сью
VRT
VRT#
"Представьте дурачка, который может колдовать, уклоняться от всех и всего, иметь высокую защиту не от брони, а от ловкости, высокую скрытность и скорость, повышенный урон от всяких воровских атак, способности вора, высокую харизму со всеми вытекающими.."

У гг там правда высокая харизма? У японских гг с харизмой как правило большие проблемы.
Гусевdagot
Гусевdagot#
@VRT, насколько помню, гг там мягкотелый ояш как мягкотелый ояш, имхо, по крайней мере в первом сезоне и начале второго.
Hayrir
Hayrir#
Что за трэш я сейчас прочитал.
Аясэ-тян забань меня #####


: бан на 2 часа. п.3 правил сайта.
Swaip
Swaip#
Интересно, может ты когда то дойдешь к тому чтобы не смотреть такие произведения и жизнь станет лучше
Swaip
Swaip#
@un gato cazador, Так никто Методы рационального мышление, по крайней мере никто в здравом уме, не читает как что-то серьезное. Это пародия, комедия. Созданное как раз с целью подколоть и посмеятся над нелогичностью и тупостью ГП, которое все еще безумно любят. Вы бы еще критиковали рейтинги Ванпанчмена за то, что он Мери Сью))
Swaip
Swaip#
@sataneyu, Насчет манхв тут двояко. Сам тип работ не предпологает долгой работы - манхвы делать горазжо дороже. А поэтому и должна история быть короче, так что "сжатия сюжета" обьективно оправдано. За редкими исключением как Башня бога. Но не нужно путать тот же Поднятие уровня в одиночку, что, может и не очень хорош, но все же на неплохом уровне, а по сравнению с другими системами вообще топ. Когда мы говорим о всяких ранкерах или реинкарнаторах то как раз таки Мери Сью это( по крайней мере как по мне) очень плохо. С другой стороны неспешное плановое повышение уровня до уровня бога, как к примеру в уже упомянутом Поднятии уровня выглядит более-менее адекватно.
Есть так же системы, где наличие системы не ломает мир, а есть адекватной его частью( Всеведующий читатель). Хотя я считаю его не очень плохим произведением, но "система" тут не влияет на "качество" произведение и ей в целом уделяется немного времени
Swaip
Swaip#
@nikola2222, А смерти персонажей не должно предшествовать 5 серий истории их жизни и переживаний. Как по мне это наоборот плюс, когда смерть это естественность. Когда не расстягивают произведения показывая историю каждого статиста. В этом и суть, основной сюжет двигается и вместе с ним рассказывают историю тех или иных персонажей
un gato cazador
un gato cazador#
@Swaip, как раз вся эта параша Юдковского про «рациональное мышление» обсуждается на полном серьёзе, а не по приколу. Под видом умных теорий подаётся идеологическая параша, которую с удовольствием жрёт целая толпа «интеллектуалов». Даже на русском озаботились сделать отдельные сайты:

lesswrong.ru
hpmor.ru

Ванпанчмен, кстати, имба, а не МС. Причём, плохой имба, потому что самостоятельно добиться чего-то выше среднего уровня невозможно. Нормальный имба всегда получается путём внешнего вмешательства. Как вот этот — над которым поставили эксперименты. Или вот этот — который вообще не человек, а некоторая сущность вселенского масштаба, реализованная в человеческом теле.
Swaip
Swaip#
@un gato cazador, Не знаю кто это считает за что-то умное. Я привел сюда ГП и Ванпанчмена как раз по тому что это комедия, поржать, прикольнутся над тем, как недолуго выглядит имба персонажи/Мери Сьюшки. Да, это разные вещи, но в контексте обсуждение смысла нет это разграничивать. Я просто не понимаю, с одной стороны зачем критиковать дерьмо которое и так дерьмо, или зачем его глубоко анализировать. Это тоже, как я приводил пример, критиковать или анализировать ванпанчмена или ГП. Можно конечно, но ##### если это ни на что серьезное не заявляло, а в обоих случаях в обоих произведениях идет жесткий стеб(хотя ради справедливости я не читал мангу Ванпанчмена, так что может там что-то по другому)


: бан на 15 минут. п.3 правил сайта.
siverko19
siverko19#
@lasunchyk, Мэри Сью, это женщина, Марти Сью мужчина. Так же, как и Джон Доу и Джейн Доу.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть