Шаблонный исекай как плод нашего воображения

Anshin
154
У исекаев дурная слава. Слава массового продукта, выпускаемого под копирку по одной и той же слабо меняющейся формуле. Опять на герое паладин со светлым взором. Опять ему предстоит сразить короля демонов. Опять дороге наберется гарем из красавиц. Король демонов, разумеется, отлетит с одного удара, ведь герой исекая не может быть остановлен. А если и может, то процентах в пяти всех случаев (можно услышать и об одном проценте). Опять мир с монстрами и подземельями, опять игровые механики, опять культисты. Некоторые произведения при этом выделяют в качестве исключений, но исключений редких. Ну а раз произведения шаблонные, значит и бездушные. Ничего путного из них не только не выйдет, но выйти и не может. Исекаи - беда индустрии, и покуда мода на них держится, не видать аниме сообществу ключей от счастья. В этой статье мне хотелось бы продемонстрировать, насколько близки эти представления к действительности.

Засилье исекаев

Уже в далеком 2016-м, с выходом Этого замечательного мира, отчасти воспринятым сообществом в качестве пародии на исекаи, казалось, что их если не гора, то мешок уж точно. С выходом Исекай квартета тремя годами позже это чувство только усугубилось. Ну а уж выход Восхождения в тени не оставил сомнений: пока мы не смотрели, нас завалило по уши. Десятки, сотни иекаев укрывают землю, уходя за горизонт. Однако на деле произведений подобного рода на этом отрезке вышло всего ничего. На момент выхода замечательного мира их было всего 4. На момент выхода квартета - 10. Восхождения в тени - 34. Всего момент написания статьи таких тайтлов насчитывается 63 штуки:
Отсеянное
Поскольку здесь рассматривается именно образ штампованного исекая, все излишне далекие от него по духу произведения были отсеяны. Двенадцать королевств, Таня, Перерождение в слизь, Торговый автомат - все это очевидные исключения, к ним присматриваться незачем. Истории с героинями на главной роли опять же очевидным образом отделенны от шаблонна, подразумевающего героя мужского пола. У злодеек свои проблемы с шаблонностью, но это другая тема.

Если брать 2019-й за точку отсчета, а до него выходило меньше одного исекая в год, мы имеем 54 тайтла за шесть лет, то есть три тайла каждые четыре месяца. Еще два сейчас выходят, и еще три анонсировано. Все еще очень далеко от того, чтобы боятся быть под ними погребенными. Если учесть, что немалая часть представленного выдается своей оригинальностью, можно и вовсе сказать, что солидных исекаев у нас серьезный недобор.

Следование формуле

В образе штампованного исекая можно выделить четыре основных черты:
  • Благородство: герой оказывает помощь каждому встречному, борется за справедливость, соблюдает в чистоте свой моральный облик.
  • Читерство: герой обладает тем или иным бесчестным преимуществом.
  • Миссия: попадание в иной мир сопряжено с обретением сверхзадачи, будь то спасение королевства, убийство короля демонов, месть или желание стать лучшим на свете сапожником.
  • Гарем: две и более героини испытывают по отношению к герою романтические чувства.

Призываем героя, даруем силу ста богатырей, вешаем по даме на каждую руку и отправляем крошить супостатов. Взглянем на степень совпадения сей формулы с имеющимся списком:

Благородство, читерство, гарем и миссия - 3 тайтла
Благородство, читерство и миссия - 5 тайтлов
Читерство, миссия и гарем - 6 тайтлов
Благородство и читерство - 5 тайтлов
Благородство и миссия - 1 тайтл
Благородство и гарем - 3 тайтла
Читерство и миссия - 3 тайтла
Миссия и гарем - 2 тайтла
Только благородство - 2 тайтла
Только миссия - 2 тайтла
Только гарем - 1 тайтл
Ничего из представленного - 5 тайтлов

В половине случаев герой не проявляет рыцарских качеств. Он выручает только своих близких, старается держаться подальше от проблем и идет на довольно сомнительные поступки.
В четверти случаев герой обладает минимальным преимуществом и полагается только на свои силы. В двух случаях из трех герой не имеет никакой сверхцели. Он либо спотыкается о случайные приключения, либо просто живет своей жизнью. В половине случаев герой получает себе только одну романтическую опцию, либо никаких опций вовсе. В итоге полностью совпадающих с формулой произведений даже меньше, чем тех, что не попадают под нее вовсе. А общий процент совпадений означенных черт с реалиями конкретных историй составляет чуть больше одной второй. И это с натяжкой, так как некоторые случаи фиксации гарема представляют собой одинокое покраснение случайной барышни, а миссии включают в себя задачи, связанные с занимаемым героем постом.

На короля демонов героя посылают один единственный раз: в Сказании об обручальных кольцах. Задача спасти королевство ставится в трех случаях. Спасение мира - в одном. Месть - тоже в одном. А вот случайных злодеев, задумавших исполнить свой план именно в последних двух эпизодах, да чтоб поблизости от нашего героя, их хоть лопатой греби. Но это скорее небольшой эвент, а не черта произведения.

Как можно видеть, образ штампованного исекая существует в крайне слабой связи с реалиями, которые призван описывать. Он произрастает главным образом из игр воображения, множащего впечатляющие нас своей меметичностью образы. Мы видим на экране темного властелина и воображаем, что он не может быть такой один. Их наверняка многие десятки в других историях. Как и волшебных колец, и святых мечей, и говорящих драконов. Может, по отношению к литературе это и верно - у нее для этого достаточно долгая история. Но аниме в привычном нам виде производится не так уж давно, не в таких уж больших количествах. Кроме того, студии кровно заинтересованы в том, чтобы их тайтл обрел успех. Естественным тут будет выбирать наиболее выдающиеся работы, желательно уже снискавшие народное признание.

Отдельно надо сказать, что рассмотрение особого положения героя именно как бесчестного преимущества - вещь довольно странная, так как некоторая степень такой особенности многим историям просто необходима, иначе они не состоятся. Кем был бы Айнз без соответствующих привилегий в своем замке? Рядовым скелетом? Можно и о таких похождениях написать, но если бы истории были ограничены немощными героями, скольких из них мы бы не увидели? Историю Лелуша можно сделать и без гиасса, но это будет уже не Гиасс. Эрена можно было не делать титаном, но смысл, когда так интересней? Есть, конечно, обратная крайность, когда герой может разобраться с любой проблемой по щелчку пальцев, но таких у нас всего ничего, и в большинстве они старательно ищут способы подкинуть проблем по другим направлениям, не разрешаемым одной только силой.



Разнообразие

Разобьем имеющийся набор по жанрам:
Комедия (7)
Трагедия (4)
Мистерия (4)
Ирония (7)

Ожидаемо, у историй о становлении и историй о героическом преодолении тут огромный перевес. Суммарно они составляют половину всего объема. С другой стороны, это всего лишь половина. Только один из двух исекаев соответствует жанровым ожиданиям. Второй будет баловством, сказкой, притчей, триллером или умиротворенной повседневностью. На фоне низкого уровня совпадения с условной формулой штамповки такой разброс создает совсем уж разряженную картину. Гарем не так роскошен в рамках комедии, а читы не так многое меняют в спокойной обстановке будней. Автор выдает фермеру способность сбивать драконов с неба не ради очков стиля, а для оправдания их поселения в деревне героя.

В целом статичных и динамичных тайтлов тут примерно поровну, равно как и расслабленных с напряженными. Не сказать, чтоб на любой вкус и цвет, но разброс довольно сильный. Учитывая, как японцы любят драматические вставки, встретить их можно почти в каждом из этих произведений, но они подчиняются жанровому настроению, так что давить будут в соответствии с тяжестью самой истории. Странным делом, все трагедии, кроме Перерождения безработного, обильно залиты комедийными вставками. Наверное, чтобы не перегружать зрителя.

Надо так же заметить, что становление отличается от преодоления, где уже зрелый герой проходит через испытание своих убеждений. Они схожи в плане динамичности, но различны по разряженности. Макото, конечно, придется помучаться со своей новой жизнью, но в общем и целом спокойствию его сна ничто не угрожает. А вот Наофуми себе такой роскоши позволить не может. Слишком он для этого серьезно относится к своим обязанностям.

В конечном счете исекай - лишь троп. Удобная деталь завязки, никак не диктующая прочих элементов произведения. В каком жанре оно будет, с каким героем, приключением, сеттингом и сюжетом - обо всем этом мы узнаем, только заглянув внутрь. И по своему опыту могу сказать, что большая часть условно почитаемых рядовыми исекаями работ имеет предложить зрителю хоть что-то, что цепляет глаз. Где-то это яркие персонажи, где-то любопытно выстроенный мир. А где-то и сюжет с лором оказываются неожиданно затягивающими. Только одну из попавшихся работ я мог бы назвать по настоящему бесполезной, но там дело было в несказанно низком качестве картинки. В остальном всем интересующимся я предложил бы ознакомиться с каждым из представленных произведений. Каждое из них старается быть чем-то уникальным, и, на мой взгляд, им это удается.

***

В дополнение
Представлю вашему вниманию двух схожих героинь: Хираги Кагами и Фуджибаяши Кё:
225x350225x350

Может создаться впечатление, что одну срисовали с другой. У обеих сиреневые волосы и глаза. Обе школьницы. Обе попадают под архетип цундере. Но если приглядется, персонажами они вышли совсем разными. У каждой свой подход к внешности, свои повадки, свое отношение к жизни. Это два разных существования. Да, похожих в каких-то общих чертах. Но любых представителей той или иной категории можно уравнять, упростив критерии оценки. Если проигнорировать разницу в деталях характера, можно сказать, что Кагами и Кё - буквально один персонаж. А если пойти дальше и проигнорировать детали внешности, можно заявить, что и та и другая - цундеры, а следовательно, они не только равны друг другу, но и всем цундерам до и после них. Аска, Рин, Мион - один и тот же персонаж. А детали несущественны.

Лично мне с таким подходом сталкиваться дико. Персонажи ценны не тем, чем и насколько друг от друга отличаются. Их ценность в них самих. До тех пор, пока героиня занимательна и радует глаз, какая разница, на кого она похожа? Была одна красавица, стало две. Нам же лучше.

Критика исекаев отчасти зиждется на похожей позиции. На вопросе о том, что они делают нового. И к такой позиции у меня тот же вопрос: почему нельзя ценить уже виденное, покуда оно добротно? Аниме, конечно, может открывать новые горизонты в творчестве, но прежде всего существует в качестве развлечения. И в этом смысле оно ничего другого не должно, кроме как быть интересным. Критиков исекаев расстраивает, что герой больно часто получает девушку, а меня расстраивает, что он получает ее не всегда. История с девушкой лучше истории без нее. Еще один женский образ, еще одна романтическая линия. Кому от этого плохо? У героя много навыков? Славно. Посмотрим, что он с ними будет делать. "Я попал в другой мир с черенком от лопаты, и мне нечего есть" это не самый интересный зачин. Словом, лучше ценить то немногое, что у нас есть, таким, как оно есть. Пытаться найти в нем что-то для себя.
Комментарии
Скрыть 134 комментария
Показать 134 комментария
Загрузить ещё 20 из 134 комментариев
kost12000
kost12000#
@Tml,
Очень печально.:Cry3: Ну у первоисточника высокая оценка 8.7.
Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru.Как и ожидалось, моя школьная романтическая жизнь не удалась
Я бы не сказал ,что аниме сложное, но и не пустышка. Онгоингом еще смотрел.)
Вообще оно такое, каким и должно быть все аниме. Нет ничего хуже пустых аниме.
Tml
Tml#
Ну у первоисточника высокая оценка
У аниме всратая графика, поэтому там сильное снижение.
Я бы не сказал ,что аниме сложное
По сравнению с чем не сложное. Сильно сомневаюсь, что зрители нынешних хитов, с оценками под 9, поймут чему такому соболезнует учительница Хачимана.
kost12000
kost12000#
@Tml,
Ну я не когда не был любителем пустышек, поэтому для меня оно обычное. Ну кому то нравится смотреть отключенным мозгом, а кому то нет - так то да.) Я по драмам.
Ну свин вроде не совсем легкий.) Но рейтинг вроде есть.
У аниме всратая графика, поэтому там сильное снижение.
Хм ясно.
Tml
Tml#
Ну свин вроде не совсем легкий
Это слезодавилка, там рейтинг про другое. Там на поверхности проблема которая привела к падению оценки и снижению аудитории, которую транслирует главная героиня. Что
он не может остановиться и позаботиться о себе, полюбить себя, и ее мечта о семье трудно достижима с таким человеком.
Фражуз
Фражуз#
Anshin
Anshin#
@Фражуз, Открыл велосипед значит. За ссылку спасибо.
d1_
d1_#
@Tml, про цветок — я думаю, надо подождать пару-тройку месяцев от полного выхода, чтоб увидеть более-менее реальную оценку: даже фрирен относительно своего пика на 0,1-0,2 балла просела, если не больше. А у неудавшейся романтической комедии оценка во-первых растёт по сезонам (у третьего уже 8,35, что, если мы допускаем, что цветок просядет на 0,3 относительно своего текущего балла — что вовсе не исключено — уже поразительно близко: 8,35 против 8,40), а во-вторых оценка намного более состоятельна: одних только десяток у первого сезона больше, чем в принципе оценок у цветка.
Aegon Targārien
Aegon Targārien#
@d1_, мне описания и постера хватило чтобы дропнуть:lol:
каркуша
каркуша#
А у неудавшейся романтической комедии оценка во-первых растёт по сезонам
Это не означает, что каждый новый сезон был лучше прошлого. Иными словами, этот рост оценки - не заслуга самого аниме, и не результат того, что аудитория начала внезапно его больше ценить.
одних только десяток у первого сезона больше
Не только десяток. Если бы больше было только или преимущественно десяток, то и рейтинг был бы выше, очевидно. А у цветка уже достаточно проставленных оценок, вопрос лишь в том, как люди оценят последние две серии.

В конечном счете исекай - лишь троп.
Нет. Это еще практически гарантированный ульта-нищий бюджет даже по меркам аниме, наплевательское отношение к своей же работе и так далее. У людей этот троп ассоциируется с низким качеством не просто так. Предрассудки обычно работают.
Tml
Tml#
чтоб увидеть более-менее реальную оценку:
Она не поменяется глобально. Она лишь оценивает нынешнюю аудиторию "посторонних людей", которые не понятно зачем пришли в аниме с киношных сериалов, если им нравится пресность и серость.
Получается абсурдная ситуация, что старые аниме оценивали настоящие анимешники, и из за этого их оценивали строже, а новым аниме достаточно иметь нормальный бюджет и модный для хороших оценок жанр, чтобы получать не соответствующие своему классу оценки. И эти же кто ставит 8.7 средней тут ставят исекаям с имбой и гаремом 6 средней...
kost12000
kost12000#
@Aegon Targārien, Сочувствую. Это не исекай чтоб дропать.)
d1_
d1_#
Это не означает, что каждый новый сезон был лучше прошлого. Иными словами, этот рост оценки - не заслуга самого аниме, и не результат того, что аудитория начала внезапно его больше ценить.
Ну, "лучше" — понятие без строгого определения, так что им я бы тут особо не оперировал. А рост оценки — маркер того, что посмотревшей третий сезон аудитории он понравился в среднем больше, чем первый сезон зашёл просмотревшим его. Это, разумеется, ни в коем разе не значит, что эти аудитории одинаковы — напротив, по количеству оценок и добавлений в списки ясно видно, что количество оценок разное, из чего автоматически следует, что различаются и аудитории. Хотя, справедливости ради, не могу утверждать, что именно различию аудиторий обязан рост оценки серии по сезонам, для этого надо глубже в данные закапываться.
Не только десяток. Если бы больше было только или преимущественно десяток, то и рейтинг был бы выше, очевидно. А у цветка уже достаточно проставленных оценок, вопрос лишь в том, как люди оценят последние две серии.
Я лишь хотел сказать о разном количестве оценок, и число выставленных десяток счёл наиболее ярким маркером разбега этих чисел.
Она не поменяется глобально.
Тут уж как считать, что такое "глобально". Я вот считаю, что в окрестности десятки (а 8,7 к 10 находится довольно близко) каждые 0,1 балла уже довольно большой разбег.

А вообще, я считаю, что попытка вытащить из оценок какие-то тонкие свойства заведомо безнадёжна: приводили уже тут в пример соло левелинг, который по оценке лучше первых двух сезонов так же приведённой тут романтической комедии. Были бы все смотрящие аниме люди одинаковы, с одинаковым распределением оценок, ещё и одинаковыми предпочтениями — можно было бы о чём-то говорить. А так... увы, мир устроен несколько сложнее. И раз уж в анализ данных у нас тут, как я понимаю, закапываться не собирается — особого смысла переливать из пустого в порожнее нет, всё равно ни к чему не придём.
fedynskix
fedynskix#
@d1_, На практике с продолжениями возникает простейшее искажение при оценке: люди, которым понравился первый сезон, последующие не смотрят и не оценивают, а смотрят и оценивают только те, кому понравился, поэтому оценка растёт за счёт отсеивания инакомыслящих.
Tml
Tml#
"глобально"
На таком уровне больше 0.3.
А вообще, я считаю, что попытка вытащить из оценок какие-то тонкие свойства заведомо безнадёжна
Эти попытки в современности стали только важнее, из за огромного количества аниме в сезоне каждом, оценки стали ценее чем были.
Были бы все смотрящие аниме люди одинаковы
Причем тут одинаковость или разность, лично люблю смотреть треш с сиськами но не ставлю ему за это 10.
каркуша
каркуша#
Я лишь хотел сказать о разном количестве оценок
После того, как оценок достаточно для статистической значимости, эта разница в количестве оценок не имеет никакого значения. У цветка количество оценок давно достигло статической значимости.
А вообще, я считаю, что попытка вытащить из оценок какие-то тонкие свойства заведомо безнадёжна
Да, но рейтинг может позволить определить важные свойства. Издалека.

Были бы все смотрящие аниме люди одинаковы, с одинаковым распределением оценок, ещё и одинаковыми предпочтениями — можно было бы о чём-то говорить.
Мы можем что-то говорить, потому что зрители соло оценивают соло, а зрители орегайру оценивают орегайру. Аниме Х оценивают те, кто готовы это аниме Х смотреть, а не случайные крокодилы со случайными вкусами.
d1_
d1_#
Эти попытки в современности стали только важнее
К сожалению, важность чего-либо не особо противоречит невозможности это сделать.
Причем тут одинаковость или разность, лично люблю смотреть треш с сиськами но не ставлю ему за это 10
При том, что я верю в связь оценки, выставленной человеком, с ответом на вопрос "Понравилось ли оно ему?". В силу того, что вкусы людей разные, а распределение "вкусов" внутри оценивающей выборки не постоянно — оценка может очень неправильно отражать происходящее.
После того, как оценок достаточно для статистической значимости, эта разница в количестве оценок не имеет никакого значения
При одинаковости прочих факторов — да. Но в первую очередь сериал смотрят те, кто в нём наиболее заинтересован, в силу чего, теоретически, могут завышать оценку. Чем выше число просмотревших (хотя тут, конечно, надо и на время делать поправку), тем ниже вероятность отклонения выборки от достаточно репрезентативной, и тем меньший вес имеет смещение оценки от упомянутых в начале наиболее заинтересованных людей.
Мы можем что-то говорить, потому что зрители соло оценивают соло, а зрители орегайру оценивают орегайру. Аниме Х оценивают те, кто готовы это аниме Х смотреть, а не случайные крокодилы со случайными вкусами.
Потрясающая на самом деле мысль, я с ней вот вообще не спорю. Но всё же отсюда же следует, что оценка (особенно на первых порах) зачастую несёт не очень много смысла для конкретного человека в точности потому, что получена она на выборке, которая с ним может иметь очень мало общего. Да и сравнение оценок в таком контексте тоже странно, потому что, как вы сами сказали,
зрители соло оценивают соло, а зрители орегайру оценивают орегайру
Я всё-таки искренне не понимаю, какую информацию нам может дать сравнение оценок, полученных на разных выборках, кроме какой-то информации о самих этих выборках. Впрочем, неясно, зачем мне информация про них — по ощущениям, оценка скорее должна отвечать на вопрос "понравится ли мне тайтл", чем на "а по пути ли мне с его аудиторией".

Простой, кстати, пример к падению оценки со временем: вот это вот явление порядка недели, если не больше, имело средний балл порядка 9,5, занимая первое место в списке самых высокооценённых. Балл к текущему моменту увидеть нетрудно, падение как раз больше, чем упомянутые на таком уровне 0,3.

@fedynskix, не заметил поначалу ваш комментарий, но это тоже скорее всего правда, отсеивающийся негатив определённо влияет на оценку. Что, впрочем, как мне кажется, выступает лишь лишним подтверждением того, что средний балл это что-то из серии средней температуры по больнице — какая-то информация, да, но просто брать её за ключевую метрику может быть довольно опасно.
rainfog
rainfog#
На самом деле шаблонные фентези это реальность.
Просто исекаи это не шаблонные фентези в большинстве своем.
Сегодня исекаи это интеллектуальные продуманные истории, которые релаьно цепляют. Ну и 30% трэша в виде экранизации ранобэ и манги.

Другое дело что люди почему-то имеют дурную привычку решать за других, что им смотреть. Отсюда этот хейт исекаев и систем.

@fedynskix, золотая эпоха исекаев происходит сейчас. Потом что они могут позволить себе существовать, не являясь бреинрот контентом. И они востребованы широкими слоями зрителей. Плюс, выбор и направленность у них очень разная. А период начала-середины десятых это просто становление тренда на экранизацию ранобэ из сети

@Aniki, ММО-попаданцы это продолжение темы 80-х и 90-х, а именно застревания в аркадах и виртуальной реальности, а также накидывание серьезности в тему игр и геймерской жизни. Tron, Arcada, The Last Starfighter, "Джонни Квест", Ребут и им подобные истории просто переложили на современность. Так и появились с одной стороны фантастический SAO, с другой стороны реалистичный Btoоom!
Идея того, что игра не просто игра, а компьютер, не просто компьютер появилась 70-е, если не раньше.
Aniki
Aniki#
@rainfog, я намеренно заострил внимание на "в рамках индустрии". Понятно, что западные высоколобые мужи изобрели весь современный мир при царе горохе. Но ведь раньше мир был не таким прозрачным, как сейчас. Кто-то этот уже не_оригинальный материал завёз в Японию, либо переизобрёл там заново, потом другой сын самурая додумался реализовать то же самое еще и в весёлых картинках, а третьи обеспечили устойчивый спрос продукции на региональном рынке.
Ну, т.е. не может быть прямой корреляции между выходом Трона в Америке 80-х и популярности SAO™ в Японии 00-х. Нужны другие цепочки.
Librake
Librake#
На момент выхода замечательного мира их было всего 4. На момент выхода квартета - 10. Восхождения в тени - 34. Всего момент написания статьи таких тайтлов насчитывается 63 штуки

Найс числа с потолка, бро. Вот парсинг шики на эту тему:
1920x1097
Даже если вычесть 2 сезоны, тут цифры совершенно иного порядка.

Ну и твоя оч странная субъективная избирательность, по которой слизь и автомат - это не клишированные исекаи, их не учитываем. Буквально вся статья состоит из войны с подобными соломенными чучелами: сам выдумываешь тейк о том, что люди якобы считают клише, сам из этого же выводишь определения, сам же их успешно разбиваешь, собой же выдуманными циферками.

Но не смотря на в целом здравую мысль статьи, давно не читал такой шизы, написанной на фул серьезном ебале...
Anshin
Anshin#
@Librake, Когда речь заходит об исекаях, обсуждаются не конкретные работы, а устоявшийся миф. Мне этот миф хотелось здесь адресовать. Доказать его существование я, понятное дело, немогу. Внятно продемонстрировать тоже, так как у него нет конкретной формы. Приходится строить чучело, чтобы было с чем работать. Только я старался сделать его стальным, а не соломенным. Исекаи вроде автомата поддерживают мою позицию, потому они и исключены.

Цифры и тропы это частности, проблема которую я хотел адресовать в отсутствии честности. "95% героев шоненов используют силу дружбы" это ложное утверждение, которое вряд ли кто себе позволит. А если и позволит, то его наверняка поправят. "95% ромкомов это треугольники" - так же история. А вот про исекаи можно нести любую чушь, и тебе будут только кивать. "95% героев исекаев имеют длинные названия", "95% исекаев содержат подземелья", "95% исекаев про второй шанс неудачнику". Абсурдность подобных тейков никого не дернет, потому что миф об исекае их в себя вбирает. Его можно сформулировать как "все плохое, что можно подумать о том или ином исекае есть почти во всех исекаях".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть