@Toshiru, Прокси и Психопаспорт содержат традиционные элементы киберпанка, такая себе "аниутопия по киберпанку". Киберпанк как главная составляющая в произведении почти не встречается, в основном такое только в книгах, это скорее такая "приправа", и чаще всего приправ используют сразу несколько и в разных пропорциях. >была мысль сделать большую сводную тему на "-панк" Я в этом вопросе не особо компетентен, делай свой более серьезный лист\листы если есть у тебя желание и задумки на этот счет.
@Anime Punk, Не получится. Во-первых, само по себе Sci-Fi треть все фантастики - слишком толстый пласт для одной коллекции. Во-вторых, не весь стимпан и дизельпанк относятся к Sci-Fi. Например Last Exile является прекрасным примером Sci-Fi дизельпанка (хотя самого дизеля как топлива в аниме нет), а FMA - уже нет (хотя он уже дизельпанк, хотя здесь и может возникнуть диспут). То есть чтобы избежать лишних пересечений стоит разбивать коллекции именно по поджанрам, а не по жанрам как таковым.
я б твою подборку почитала про панк, тк народ выкладывает дичь
Потом первой потыкаешь в меня палкой (но я не против) ^^ Но вообще просто время надо - а у меня пока завал. В начале июня, наверное, смогу засесть и заняться этим благим делом.
@vnesegodnya, а я вот часто встречаю собеседников, которые оценивают людей по их встрече и реакции на дебилов. Уважение нужно заслужить. Изначально есть некое уважение, которое называют нормами общения, но как только собеседник начинает нести откровенную чушь - он теряет всякое уважение с моей стороны. Мне кажется это очевидная реакция, которую предугадать может любой. Как видишь - он до сих пор думает как ответить на мой вопрос, ведь ни в гитсе ни в акире ни в мэрдоке никто никого не ущимлял, или ты думаешь иначе?
в киберпанке персонажи иногда шутят. Шутка - элемент комедии, стоит ли тогда приписывать к жанрам "комедия"? На этот и подобные вопросы ответы должны быть на уровне инстинктов, как мне кажется. Но если тяжело: в звёздных войнах у Вейдера фул мехакостюм, у Люка была рука, наличие дроидов и развитой технологии - назовёшь ли ты ЗВ киберпанком? Хотя, ты может и назовёшь, вот только будет ли это правильным
учитывая кол-во спорных вопросов, подобное решение всё усложнит. Ты ж не баба всё усложнять. Давно пришли к "мере" - если в произведении один из жанров сильно доминирует, то этот жанр вписывают основным. Пара шуток или маленькая интрига не даёт повод вписывать "комедия" и "детектив".
Откуда мы видим, что киберпанк - это только антураж, ссылка на то, что является основным фокусом технологий, как в общем-то и любой другой -панк. Любые социальные составляющие - это отсылка к истории ИРЛ. То есть все британского имперского парламентаризма в стимпанке, фашистов и диктатуры (в любом их проявлении) в дизельпанке, а киберпанк это уже отсылка к корпоративной Америке на момент бума компьютерных технологий. Мы подсознательно ожидаем наличия соответствующих тем, когда слышим про соответствующий жанр только, потому что это было и у нас. В то время как по большому счёту это исключительно указание на технологический уровень, на технологическую основу цивилизации.
@Dragn, Хмн. Ну, тогда как на счёт того, чтобы привести чёткие критерии того, что считать киберпанком, а что нет? Если GitS само по себе уже "посткиберпанк", то предположить существование чистого довольно сложно. Что же должно быть такого и чего быть не должно, чтобы считать или не считать произведение киберпанком?
Дизельпанк (англ. Dieselpunk) — развивающийся жанр фантастики, производный от стимпанка, описывающий мир, базирующийся на технологиях уровня 1920-х — 1950-х годов (период с Первой мировой войны по начальный этап Холодной войны), а также зарождающаяся субкультура, сочетающая в себе эстетику ретрофутуризма с постмодернистскими технологиями и чувствами.
Из кинематографа вспоминаются Небесный капитан и мир будущего и пародийное Железное небо. Может быть еще Тёмный город. Из анимы ... ну хрен его знает ... на первый взгляд можно приплести каких-нибудь кабанов и шварзес-что-то там с сиськами. В общем, ничего хорошего.
@Aniki, меня вот терзают смутные сомнения, а Метрополис - это что? Имеет ли это произведение отношение к киберпанку или только к стим? Даже не знаю... Может просто красивая фантастика, с шикарным саундтреком?
Метрополис - это что? Имеет ли это произведение отношение к киберпанку
Это дань уважения тому самому Метрополису Фрица Ланга. Формально, одноименной манге Тедзуки. Произведениям годов, в которые о таком слове, как "киберпанк" и не помышляли вовсе. Простите, но Гибсон был в 80-х, а не в 20-х. Даже Филип Дик родился лишь год спустя после выхода оригинального фильма.
@Paul CornellПорко Россо - точно нет.
Лапута - ну, с натяжкой...
@Toshiru, я б твою подборку почитала про панк, тк народ выкладывает дичьБольше адеквата богу адеквата
@Toshiru@Toshiru, Прокси и Психопаспорт содержат традиционные элементы киберпанка, такая себе "аниутопия по киберпанку". Киберпанк как главная составляющая в произведении почти не встречается, в основном такое только в книгах, это скорее такая "приправа", и чаще всего приправ используют сразу несколько и в разных пропорциях.>была мысль сделать большую сводную тему на "-панк"
Я в этом вопросе не особо компетентен, делай свой более серьезный лист\листы если есть у тебя желание и задумки на этот счет.
@Toshiru,@Shigatsu@Anime Punk, Не получится. Во-первых, само по себе Sci-Fi треть все фантастики - слишком толстый пласт для одной коллекции. Во-вторых, не весь стимпан и дизельпанк относятся к Sci-Fi. Например Last Exile является прекрасным примером Sci-Fi дизельпанка (хотя самого дизеля как топлива в аниме нет), а FMA - уже нет (хотя он уже дизельпанк, хотя здесь и может возникнуть диспут). То есть чтобы избежать лишних пересечений стоит разбивать коллекции именно по поджанрам, а не по жанрам как таковым.@Shigatsu@vnesegodnya, а я вот часто встречаю собеседников, которые оценивают людей по их встрече и реакции на дебилов. Уважение нужно заслужить. Изначально есть некое уважение, которое называют нормами общения, но как только собеседник начинает нести откровенную чушь - он теряет всякое уважение с моей стороны. Мне кажется это очевидная реакция, которую предугадать может любой. Как видишь - он до сих пор думает как ответить на мой вопрос, ведь ни в гитсе ни в акире ни в мэрдоке никто никого не ущимлял, или ты думаешь иначе?в звёздных войнах у Вейдера фул мехакостюм, у Люка была рука, наличие дроидов и развитой технологии - назовёшь ли ты ЗВ киберпанком? Хотя, ты может и назовёшь, вот только будет ли это правильным
@Cегодня@Shigatsu, Вы правы. Спасибо, что объяснили. Может я и зря влез. В любом случае, было интересно прочитать о Вашей точке зрения.@osu.neko@Dragn@osu.neko, только ГиТС, который уже сам посткиберпанк@osu.neko@Dragn@osu.neko@Anime Punk, Время Евы, грядущий Blame!, может ещё Вексил, Dimension W, Dennou Coil - хоть и не обычный, но можно отнести к киберпанку, Atom: The Beginning(?), Metropolis (2009), Rakuen Tsuihou: Expelled from Paradise(?), RD Sennou ChousashitsuКак на счёт списка манги?
@Dragn, Хмн. Ну, тогда как на счёт того, чтобы привести чёткие критерии того, что считать киберпанком, а что нет? Если GitS само по себе уже "посткиберпанк", то предположить существование чистого довольно сложно. Что же должно быть такого и чего быть не должно, чтобы считать или не считать произведение киберпанком?Вот кстати, вопрос на обсуждение, является ли Summer WarsЛетние войны киберпанком?
@Latoya@osu.neko, Чистый киберпанк- это, например, "Нейромант" Гибсона. Если знаете в аниме аналоги - оно и есть киберпанк@Paul Cornell, тоже бред пишешь.Из анимы ... ну хрен его знает ... на первый взгляд можно приплести каких-нибудь кабанов и шварзес-что-то там с сиськами. В общем, ничего хорошего.
@Tengu 893@Aniki, меня вот терзают смутные сомнения, а Метрополис - это что? Имеет ли это произведение отношение к киберпанку или только к стим? Даже не знаю... Может просто красивая фантастика, с шикарным саундтреком?@AnikiПроизведениям годов, в которые о таком слове, как "киберпанк" и не помышляли вовсе.
Простите, но Гибсон был в 80-х, а не в 20-х. Даже Филип Дик родился лишь год спустя после выхода оригинального фильма.
Правда через цепочку аналогий можно выйти к Бегущему по лезвию
ШЕСТНАДЦАТЬ НА ДЕВЯТЬ
06:02 Биография аниме-киберпанка
10:13 1985г. Dirty Pair
12:18 1983г. Dallos
13:08 1985г. Megazone 23
15:23 1986г. Megazone 23. Part 2
16:49 1985г. Bubble Gum Crisis
20:06 Первый этап: Поиск
20:52 1987г. Digital Devil
21:02 1987г. Robot Carniaval
21:10 1987г. Neo Tokyo
21:36 1987г. Black Magic
22:43 1988г. Dominion Tank Police
23:57 1988г. Appleseed
27:17 1988г. Akira
32:55 Второй этап: Массовость
33:19 1989г. Megazone 23. Part 3
34:12 1989г. Midnight eye Goku
34:50 1989г. Cyber city oedo 808
36:06 1990г. A.D. Police
36:53 1994г. Macross Plus
37:51 1991г. Rojin Z
38:22 1992г. GUNNM (Battle angel Alita)
39:12 1995г. Armitage 3
41:05 1995г. Ghost in the shell
43:05 1985г. Angels egg
46:23 Третий этап: Нишевость
47:41 1998г. Experiment's Lain
52:05 2001г. Malice Doll
52:40 2001г. Metropolice
54:20 2002г. Ghost in the Shell: Stand Alone Complex
54:25 2003г. Animatrix
54:37 2004г. GITS: Innocence
55:28 2003г. Texhnolyze
58:01 2006г. Ergo Proxy
1:02:02 2012г. Psycho-Pass
1:04:25 2006г. Dennou Coil
1:05:26 2002г. Hack//Sign
8:00 1982 Японский панк-фильм "Burst City"
10:20 1985 Dirty Pair
12:15 1983 Dallos
13:00 1985 Megazone 23 Part 1
15:25 1986 Megazone 23 Part 2
16:45 1985 Bubblegum Crisis
21:00 1987 Robot Carnival
21:35 1987 Black Magic M-66
22:40 1988 Dominion Tank Police
23:55 1988 Appleseed
27:20 1988 Akira
33:18 1989 Megazone 23 Part 3
34:10 1989 Midnight Eye Goku
34:45 1989 Cyber City Oedo 808
36:00 1990 A.D. Police
36:40 1994 Macross Plus
37:50 1991 Rojin Z
38:20 1992 Gunnvm
39:10 1995 Armitage III
41:03 1995 Ghost in the shell
47:40 1998 Experiments Lain
52:00 2001 Malice Doll
52:38 2001 Metropolice
53:45 2002 Chobits
54:20 2002 Gits: Stand Alone Complex
54:25 2003 Animatrix
54:35 2004 Gits: Innocence
55:29 2003 Texhnolyze
58:00 2005 Ergoproxy
1:02:00 2010 Psycho-pass
1:04:25 2006 Dennou Coil
1:05:20 2002 Hack//Sign