Комментарий #10141930

PrivetYaPes
@Chalouek
1. Я понял фразу, что Бертольд не должен был умирать как раз в том контексте, что Эрен сам изменил этот факт своими действиями, первоначально будущее у Бертольда было другое. А с рождения он атакующим же не был, его передал Гриша уже после того как мать съели. Армин прервал речь Эрена, но судя по всему он и там каким-то образом повлиял на решение титана Дины Фриц проигнорировать все и пойти есть мать Эрена, дабы взрастить в себе ненависть к титанам. Следовательно он способен влиять на будущее и прошлое, как в случае с Гришей. Потому, как мне показалось, смерть Бертольда - результат его манипуляций со временем. Так почему он в итоге не мог просто достичь идеального будущего?
2. Тут уж не соглашусь, не являясь крайне умным он не провернул бы все это. Все, что описал выше, план с Зиком и многое другое. Для чего-то же он менял все под себя, план должен был быть, если он бездумно, как он сказал не имея плана делал все эти вещи, то это просто сумасшествие. К тому же он сам понимал, что даже после геноцида войны не кончатся. К чему это решение? Абсолютно не последовательно для характера и предыдущих действий персонажа.
3. Этот момент я, видимо, упустил, спасибо за объяснение, а таком случае в этом появляется минимальная логика, хотя явно видно, что это сделано просто потому что автору так было бы удобно, ибо это закрывает дыру.
В любом случае спасибо за ответ!
Ответы
Chalouek
Chalouek#
@PrivetYaPes,
1. Вообще суть в том что мы как фендом не понимаем механику атакующего, и говорить что Эрен что то изменял своими действиями а не например титан предсказывал позицию эрена в будущем - это предубеждение. Ну и да, ошибся с тем что он врождённо был атакующим, сам же помню что гриша передал, но вот то почему гриша передал титана определено сильно раньше чем рождение эрена, возможно даже с крюгера, даже если бы крюгер не говорил ничего грише эрен бы мог появиться и перенять титана от отца. То есть бертольд не должен был бы умирать если бы не существовало атакующего титана - это да. Но из за действий эрена? - тут хз. Но вот эрен этого не понимает, так как атакующий титан действовал в интересах его свободы выбора, и эрен никак не может понять его ли это выбор или судьба.
Возможно задача атакующего титана найти того человека во времени, который уничтожит пути чтобы завершить цикл и вернуть паразита в состояние где он был под деревом. (типа когда свобода выбора последнего владельца совпадает с целью уничтожения путей и сил титанов)
2. Он был умным но не гением типа персов из тетради смерти или других гениев из аниме, так что всё что он смог это +- то что было реалистично. Он не бездумно что то делал но не из за гениальности. допустим атакующий титан Гриши или Крюгера не показывает им воспоминания эрена из будущего и не наводит титана на мать эрена, но эрен уже является владельцем атакующего титана, и в итоге просто сидит с мамой и друзьями наблюдает конец парадиза и думает "я ж атакующий титан, какого чёрта я ничего не сделал", и начинается схлопывание на ветку манги и аниме.
И по факту после геноцида на сотни лет войны завершились, а разбомбили уже тот парадиз который никакого отношения к нашей истории не имеет.
И из вариантов при уничтожении сил титанов было что парадиз, элдия, и все друзья эрена мирно дохнут от нападения марли, другие планы, типа игры в киру, л, лелуша и т.д. не играют т.к. эрен не гений полит-технологии. И что важно - у него нет способности видеть все варианты будущего по собственному желанию чтобы проверить правильность его плана и рассуждений о том как что на кого повлияет, и как кем сманипулировать.
3 Ну и тут соглашусь что это немного затычка, но Исаяма явно осведомлён что у него Имир рабыня, и что Имир лепила титанов в путях, и что есть понятие что есть "пользователи" титанов, и что изначально в аниме и манге всегда показывали что расширенные права к путям, управлению неразумными титанами, всегда у владельцев королевской крови.
(и возможно для правильной работы атакующего титана нужен был доступ к путям который есть только у королевской крови)
Jesu Christi
Jesu Christi#
@PrivetYaPes, что касается Бертольда, то, как я понял, Эрен как бы предотвратили его смерть в тот момент, но, в то же время, не менял ход истории. Скорей всего, это сила титана-прородителя: влиять на действия титанов в разные моменты времени, и Эрен перенаправил титана, ибо в противном случае сорвалась бы атака на стены, и все дольнейшие события то же бы оборвалась. Здесь может показаться, что Эрен прямо повлиял на судьбу, и предотвратили смерть Бертольда в тот момент, однако, мне кажется, что это не совсем так. В сюжете странное отношение со временем, и всё это не раскрыто, однако, сцена со спасением мальчишки, которого избивали в подворотне, будто бы показывает, что Эрен не способен сопротивляться течению времени и тому, что предначертано: он понимал, что мальчик всё равно погибнет, при этом спас его от убийства в подворотне только потому, что ему было суждено умереть на следующий день. И вот не факт, что он сделал это сам, а не механически, потому что не мог повлиять на данную вещь.
Возможно, в оригинале, когда Эрен говорил "я направил титана на маму", было "мне пришлось направить титана на маму", что бы подтвердило его невозможность влиять. Однако это уже некоторое притяшивание за уши. В любом случае, в сюжете слишком поверхностно говорится о времени, и не ясно насколько Эрен властен над ним, или же, как указывает несколько моментов, является лишь наблюдателем, который может лишь локально влиять на события, но глобальный ход изменить не способен.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть