@Chalouek 1. Я понял фразу, что Бертольд не должен был умирать как раз в том контексте, что Эрен сам изменил этот факт своими действиями, первоначально будущее у Бертольда было другое. А с рождения он атакующим же не был, его передал Гриша уже после того как мать съели. Армин прервал речь Эрена, но судя по всему он и там каким-то образом повлиял на решение титана Дины Фриц проигнорировать все и пойти есть мать Эрена, дабы взрастить в себе ненависть к титанам. Следовательно он способен влиять на будущее и прошлое, как в случае с Гришей. Потому, как мне показалось, смерть Бертольда - результат его манипуляций со временем. Так почему он в итоге не мог просто достичь идеального будущего? 2. Тут уж не соглашусь, не являясь крайне умным он не провернул бы все это. Все, что описал выше, план с Зиком и многое другое. Для чего-то же он менял все под себя, план должен был быть, если он бездумно, как он сказал не имея плана делал все эти вещи, то это просто сумасшествие. К тому же он сам понимал, что даже после геноцида войны не кончатся. К чему это решение? Абсолютно не последовательно для характера и предыдущих действий персонажа. 3. Этот момент я, видимо, упустил, спасибо за объяснение, а таком случае в этом появляется минимальная логика, хотя явно видно, что это сделано просто потому что автору так было бы удобно, ибо это закрывает дыру. В любом случае спасибо за ответ!
@PrivetYaPes, 1. Вообще суть в том что мы как фендом не понимаем механику атакующего, и говорить что Эрен что то изменял своими действиями а не например титан предсказывал позицию эрена в будущем - это предубеждение. Ну и да, ошибся с тем что он врождённо был атакующим, сам же помню что гриша передал, но вот то почему гриша передал титана определено сильно раньше чем рождение эрена, возможно даже с крюгера, даже если бы крюгер не говорил ничего грише эрен бы мог появиться и перенять титана от отца. То есть бертольд не должен был бы умирать если бы не существовало атакующего титана - это да. Но из за действий эрена? - тут хз. Но вот эрен этого не понимает, так как атакующий титан действовал в интересах его свободы выбора, и эрен никак не может понять его ли это выбор или судьба. Возможно задача атакующего титана найти того человека во времени, который уничтожит пути чтобы завершить цикл и вернуть паразита в состояние где он был под деревом. (типа когда свобода выбора последнего владельца совпадает с целью уничтожения путей и сил титанов) 2. Он был умным но не гением типа персов из тетради смерти или других гениев из аниме, так что всё что он смог это +- то что было реалистично. Он не бездумно что то делал но не из за гениальности. допустим атакующий титан Гриши или Крюгера не показывает им воспоминания эрена из будущего и не наводит титана на мать эрена, но эрен уже является владельцем атакующего титана, и в итоге просто сидит с мамой и друзьями наблюдает конец парадиза и думает "я ж атакующий титан, какого чёрта я ничего не сделал", и начинается схлопывание на ветку манги и аниме. И по факту после геноцида на сотни лет войны завершились, а разбомбили уже тот парадиз который никакого отношения к нашей истории не имеет. И из вариантов при уничтожении сил титанов было что парадиз, элдия, и все друзья эрена мирно дохнут от нападения марли, другие планы, типа игры в киру, л, лелуша и т.д. не играют т.к. эрен не гений полит-технологии. И что важно - у него нет способности видеть все варианты будущего по собственному желанию чтобы проверить правильность его плана и рассуждений о том как что на кого повлияет, и как кем сманипулировать. 3 Ну и тут соглашусь что это немного затычка, но Исаяма явно осведомлён что у него Имир рабыня, и что Имир лепила титанов в путях, и что есть понятие что есть "пользователи" титанов, и что изначально в аниме и манге всегда показывали что расширенные права к путям, управлению неразумными титанами, всегда у владельцев королевской крови. (и возможно для правильной работы атакующего титана нужен был доступ к путям который есть только у королевской крови)
@PrivetYaPes, что касается Бертольда, то, как я понял, Эрен как бы предотвратили его смерть в тот момент, но, в то же время, не менял ход истории. Скорей всего, это сила титана-прородителя: влиять на действия титанов в разные моменты времени, и Эрен перенаправил титана, ибо в противном случае сорвалась бы атака на стены, и все дольнейшие события то же бы оборвалась. Здесь может показаться, что Эрен прямо повлиял на судьбу, и предотвратили смерть Бертольда в тот момент, однако, мне кажется, что это не совсем так. В сюжете странное отношение со временем, и всё это не раскрыто, однако, сцена со спасением мальчишки, которого избивали в подворотне, будто бы показывает, что Эрен не способен сопротивляться течению времени и тому, что предначертано: он понимал, что мальчик всё равно погибнет, при этом спас его от убийства в подворотне только потому, что ему было суждено умереть на следующий день. И вот не факт, что он сделал это сам, а не механически, потому что не мог повлиять на данную вещь. Возможно, в оригинале, когда Эрен говорил "я направил титана на маму", было "мне пришлось направить титана на маму", что бы подтвердило его невозможность влиять. Однако это уже некоторое притяшивание за уши. В любом случае, в сюжете слишком поверхностно говорится о времени, и не ясно насколько Эрен властен над ним, или же, как указывает несколько моментов, является лишь наблюдателем, который может лишь локально влиять на события, но глобальный ход изменить не способен.
@Chalouek1. Я понял фразу, что Бертольд не должен был умирать как раз в том контексте, что Эрен сам изменил этот факт своими действиями, первоначально будущее у Бертольда было другое. А с рождения он атакующим же не был, его передал Гриша уже после того как мать съели. Армин прервал речь Эрена, но судя по всему он и там каким-то образом повлиял на решение титана Дины Фриц проигнорировать все и пойти есть мать Эрена, дабы взрастить в себе ненависть к титанам. Следовательно он способен влиять на будущее и прошлое, как в случае с Гришей. Потому, как мне показалось, смерть Бертольда - результат его манипуляций со временем. Так почему он в итоге не мог просто достичь идеального будущего?
2. Тут уж не соглашусь, не являясь крайне умным он не провернул бы все это. Все, что описал выше, план с Зиком и многое другое. Для чего-то же он менял все под себя, план должен был быть, если он бездумно, как он сказал не имея плана делал все эти вещи, то это просто сумасшествие. К тому же он сам понимал, что даже после геноцида войны не кончатся. К чему это решение? Абсолютно не последовательно для характера и предыдущих действий персонажа.
3. Этот момент я, видимо, упустил, спасибо за объяснение, а таком случае в этом появляется минимальная логика, хотя явно видно, что это сделано просто потому что автору так было бы удобно, ибо это закрывает дыру.
В любом случае спасибо за ответ!
@Chalouek,@Jesu Christi