Комментарий #10389158

Temycho
@BuzzingBambi,
то как объяснишь, что в некоторых странах с высоким уровнем благосостояния тоже не всё гладко? там-то бедности как не бывало, но преступность весело доминирует.
Потому что то, что страна с высоким уровнем благосостояния не означает, что там нет бедных. Просто тамошние бедные будут зарабатывать больше, чем бедные в менее развитых в этом плане странах. И могут позволить себе чуть больше благодаря развитым соц. институтам и в целом более качественной инфраструктуре. Чернокожие в США совершают преступления чаще не потому, что у них раса неправильная, а потому, что они зачастую вырастают в бедности и неблагополучности

ты тут готов отдать свою голову, если что-то пойдет не так?
Если я совершу сопоставимое преступление, конечно готов. Мне уж точно не с руки всю жизнь просидеть в тюрьме

если существует смертная казнь, она должна применяться на абсолютно всех, вне завимости от того, какой грех совершил человек.
Что за чушь ты несёшь? Зачем мы тогда избираем меру пресечения? Если существует пожизненное, надо всех по нему сажать

я вот задумался, а чем измеряется эта шкала жестокости? ограбил — хорошо, расстрелял — плохо?
Ну если у тебя проблемы с "Что такое хорошо, а что такое плохо", то могу только посоветовать в детсад вернуться. Обычно это где-то там разъясняется, раз дома тебя почему-то не научили

ты в курсе, что в некоторых странах казнь применяется за дичайшие вещи
И? Я вроде как довольно чётко объяснил своё видение явления. Понятное дело, что подобное - варварство чистой воды. Мне же не нужно тебе объяснять разницу между богохульством и массовым убийством? Сам разберёшься?

да, но вот проблема: если человек усё таки не виновен, как потом исправишь его смертный приговор?
Ты и пожизненное наказание никак не исправишь. Именно для этого в той же Японии процесс длится так долго, чтоб уж точно удостовериться. А от ошибок никто не застрахован, единственный выход - перестать судить людей в целом

но, судя по статистике, в странах с нормальной системой юстиции и мерами реабилитации, она может быть под контролем
Погоди, тюрьмы есть везде. Почему тут ты упоминаешь нормальную систему юстиции, а в другом месте её игнорируешь. Именно это ключевое, а не меры пресечения

часто доказательства — вещь двоякая
У тебя есть какие-то сомнения, что не сабж сжёг людей? Вся эта словесная эквилибристика происходит в конкретном топике по конкретному убийце. Приводить тут "Не всё так однозначно" можно конечно, но смысл?

есть и те, кто просто попал в петлю обстоятельств, и для них тюрьма — не место для наказания, а для исправления. улучшение условий — это не про льготы, а про создание более благоприятной среды для реабилитации.
А есть Норвегия, где террористы-массовые убийцы живут не менее комфортабельно, чем житель среднестатистической однушки в Москве. Тут главное не перебрать, чтоб тюрьма не была желаемым местом назначения
Ответы
Seeouli
Seeouli#
@Temycho,
а потому, что они зачастую вырастают в бедности и неблагополучности
так а почему? потому что им не продают и не сдают квартиры в благополучных районах и дети с детства вынужденыы наблюдать треш и все приколы. а не делают этого из-за неправильной расы. вроде известная история же

@Марксист,
Там виноваты все от компании
И где я осудил именно жертв?
ты рофлишь или что?)
носит уже системный характер
эм, но это не так.

Достаточно просто немного подумать трезво
и трезвое размышление приведет нас к чему? что "фу, капитализьм"? шизы бывают в любом обществе. неизвестно что их там может триггернуть, на то они и шизы.
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@Temycho,
Потому что то, что страна с высоким уровнем благосостояния не означает, что там нет бедных. Просто тамошние бедные будут зарабатывать больше, чем бедные в менее развитых в этом плане странах. И могут позволить себе чуть больше благодаря развитым соц. институтам и в целом более качественной инфраструктуре.
разные страны, разные системы. ясен пень, что в богатых странах уровень доходов выше, но это не автоматически делает их бедных счастливее или безопаснее. бедность — она везде бедность, не важно, в какой стране.
Чернокожие в США совершают преступления чаще не потому, что у них раса неправильная, а потому, что они зачастую вырастают в бедности и неблагополучности
даже если мы поддержим твою линию и признаем, что чернокожие чаще вырастают в бедности, это еще не дает нам основания брать календарь, крутить его на пару веков назад и считать это оправданием для нынешних преступлений. мир меняется, условия меняются, а винить кого-то за его прошлое, как будто это оправдывает настоящее — это как минимум нелепо.
Если я совершу сопоставимое преступление, конечно готов. Мне уж точно не с руки всю жизнь просидеть в тюрьме
сначала ты готов расставаться с головой, а потом как вдруг «сопоставимое преступление» — и бац, готов взять на себя ответственность. похоже, ты быстро меняешь мнение. может, лучше взглянем на реальность: пожизненное может дать шанс реабилитации, ведь люди способны меняться. не стоит здесь выставлять себя на продажу за сомнительные «мазохистские» принципы.
Что за чушь ты несёшь?
смотри, это не чушь, это просто логика. если мы уж решаем стереть грешников с лица земли, то почему бы не быть последовательными и не давать им пенять на планете за каждый грех? смертная казнь — это как раз таки предотвращение возможных повторных преступлений, потому что все будут равны.
Зачем мы тогда избираем меру пресечения?
вот именно. зачем? если у нас есть крутой вариант — смертная казнь, то почему тянуть время с какими-то пожизненными? сразу к столбам, без замедлений!
Ну если у тебя проблемы с "Что такое хорошо, а что такое плохо", то могу только посоветовать в детсад вернуться. Обычно это где-то там разъясняется, раз дома тебя почему-то не научили
ты, кажется, путаешь. дома меня научили, просто возникают некоторые вопросы, знаешь? например, как измерить уровень твоей самоуверенности. возможно, детсад тебе тоже не помешает, вдруг у тебя там рефрешнуть память по нормам общения.
И? Я вроде как довольно чётко объяснил своё видение явления.
ну да, чётко, как черепаха в кетчупе. но понимаешь, проблема в том, что «и?» не самый лучший ответ, когда речь идет о человеческой жизни. вот давай лучше «и» заменим на «почему?». почему нам нужны казни за вещи, которые в развитых обществах давно считаются несерьезными?
Мне же не нужно тебе объяснять разницу между богохульством и массовым убийством? Сам разберёшься?
нет-нет, объясни, я ведь не все детали знаю. может, богохульство — это как нарисовать усы на иконе, а массовое убийство — это когда ты забыл завернуть ковш в продуктовом?
Ты и пожизненное наказание никак не исправишь.
конечно, жизненное наказание не вернет жизнь, но у нас хоть есть шанс как-то восстановить справедливость, если вдруг выяснится, что человек был невиновен.
Именно для этого в той же Японии процесс длится так долго, чтоб уж точно удостовериться.
да, они там заморачиваются, но ошибки всё равно бывают. и пока они решают, уж точно ли угнал кто-то машину, у нас уже может быть готовый смертный приговор. уловил разницу?
А от ошибок никто не застрахован, единственный выход - перестать судить людей в целом
судить, конечно, в целом нехорошо, но и бездействовать — еще хуже. может, вместо отмены судов вообще, просто ужесточим процедуры, добавим проверок, чтобы ошибок было меньше, чем в моей алгебре в школе?
Погоди, тюрьмы есть везде. Почему тут ты упоминаешь нормальную систему юстиции, а в другом месте её игнорируешь.
да потому, что она играет ключевую роль в сдерживании преступности. если система работает, то заключенные получают возможность переосмыслить свои поступки, а не просто приобщаются к тем, кто умеет ловко скрываться от закона.
Именно это ключевое, а не меры пресечения
превентивные меры важны, но их эффективность тесно связана с качеством системы юстиции.
Приводить тут "Не всё так однозначно" можно конечно, но смысл?
смысл в том, чтобы не стать толстолобом, который бездумно верит всему, что ему навязывают.
У тебя есть какие-то сомнения, что не сабж сжёг людей? Вся эта словесная эквилибристика происходит в конкретном топике по конкретному убийце.
я не судья и не детектив. я просто говорю, что система должна работать четко и без ошибок. если у нас тут есть куча процедур, пусть они работают так, чтобы в конце концов не было сомнений в том, кто что и как.
А есть Норвегия, где террористы-массовые убийцы живут не менее комфортабельно, чем житель среднестатистической однушки в Москве. Тут главное не перебрать, чтоб тюрьма не была желаемым местом назначения
улучшение условий не означает, что там станет как в пятизвездочном отеле.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть