@Draculius, Допускаю, что моё сообщение может быть проигнорированным тобой, тем не менее, я не могу плюнуть на прямые вопросы, как это делаешь ты, надев маску лживого уважения собеседника. Не нужно писать "Вы", если не можешь сдержаться до последнего.
Ты даже представления не имеешь, что я знаю на эту тему.
Имею и еще какое, я же сам без пяти минут самоубийца. Могу даже провести маленький анализ на основе твоих сообщений, но(только представь!!) понимаю, что это будет расцениваться как переход на личности. Вероятнее всего, ты - читатель лукоморья, оттуда и черпаются основные твои совершенные познания. Я так думаю, я в этом почти уверен. Докажи обратное, если хочешь и можешь.
Я тебе могу всё расставить по полочкам, даже расписать как эта самая подготовка проходит, ибо я знаком с ситуацией изнутри, но метать бисер тут бессмысленно. Не то место, не те люди.
Я тут. Человек, способный понять. Если ты можешь расписать, то сделай это. Возможно, обладающее интеллектом существо способно взять и скорректировать свои неправильные представления о чём-то. Не нужно думать, что кроме нас есть кто-то ещё, они не имеют отношения к нашему разговору. Я даже готов перенести беседу в личку, настолько(!) ты меня заинтересовал.
Я не ссылался, а спрашивал, известны ли вам эти имена. Если Вы не знакомы с их работами, то о чём мне с Вами вообще говорить, если у Вас напрочь отсутствует знание матчасти (знания из википедии не в счёт). Если были бы, то не приводили бы мне тут примитивные примеры с кошкой.
Прошу прощения, что пример с кошкой оказался примитивным, я даже и представить не мог. Откуда, родной, по-твоему, заимствовали знания эти философы? Кто написал первый в мире философский труд? Не секрет, что всё это подарил не Боженька, а они сами это придумали. Конкретно, имея некий жизненный опыт, у меня сформировалась своя собственная философия, в какой-то мере на соображениях других философов и вообще людей. Не нужно думать, что она незатейливая, прошу.
Обезьяна умеет пользоваться палкой. Неужели не знали об этом?
Наши представления смешны, теоретические дебаты не нужны. Прочитай сообщение, я не знаю что из себя будет представлять человек без разума и как эволюция допустила бы существования голого существа без клыков, когтей, недоразвитых органов чувств.
Я очень сдержан как видите. Но вы задели серьёзную для меня тему. И высмеивать её, я вам, то есть, тебе, малолетка, не позволю. Умываю руки.
Многие люди считают, что годы жизни человека не могут быть подтверждением корректной умственной деятельности, наличием "фундамента" и сбалансированного мировоззрения. Сообщаю, я знал лично несколько самоубийц, я много общался с псевдосамоубийцами, и даже пережил смерть близкого человека. Испытал на собственной шкуре много психических состояний(!) и задетую тему не считаю просто легкомысленным общением.
Не знаю, любопытен ли тебе будет мой опыт на данную тему. Но вот решил написать всё-таки. Получилось много - не влезло в одно сообщение. Так что следующие два сообщения читай как один текст. Поведую я там историю о любви и смерти. Кому-то может пригодиться мой опыт, но для меня это будет психотерапией. В реале я никому не могу выговориться, так как друзья избегают этой темы, видимо боятся напоминать мне о негативе, а со своей нынешней дамой сердца разговаривать о своей первой любви как-то не правильно. В общем, к 14 февраля отличная мрачненькая история для вас, а для меня терапия...
@fadoo, События происходили в небольшом севером городке N. В две тысячи... пусть будет в две тысячи седьмом, все так ностальгируют именно по этому году, судя по мемам в интернете, так что вполне неплохое допущение. Имён называть не буду. Теперь, попрошу, впечатлительным дальше не читать. Тёплым, светлым летним днём я обдолбанный и навеселе спешил на рок-концерт группы с прекрасным названием "Трупная гниль" (хотя, точно не помню названия). Воздух был наэлектризован не только звуками электрогитар, но и особой атмосферой андерграундной тусовки. У входа в рок-клуб пили дешёвый портвейн ирокезные панки. Внутри небольшая группа скин-хедов зиговала в сторону сцены, так как на разогреве у "Трупной гнили" играла какая-то местная группа с банальными лозунгами типа "бей жидов - спасай Россию". Готы тусили своей компанией, блэк-металисты-сатанисты своей. Раньше, у них была общая туса, но после того, как кто-то из блэкушников перевернул пару крестов на городском кладбище, готы решили отмежеваться от этих маргиналов. А вокруг клуба уже начинали собраться местные гопники, чтобы начать отлавливать экстравагантную молодёжь, с целью попинать ногами их лица. Обычно, в охрану таких мероприятий подключаются байкеры. Когда байкеры есть - всегда спокойно. Но в этот раз байкеров не было. А значит угроза поножовщины после концерта была велика. Да, это была замечательная эпоха. Тогда ещё никто не знал про эмо-кидов, вэйперов и прочую шелупонь. Только труъ, только хард-кор. Наконец-то, среди дыма сигарет, я увидел знакомые лица и поспешил сесть к ним за столик. Разговаривать было бессмысленно, ибо гром со сцены закладывал уши, поэтому мы просто пили. Пили и курили. В толпе я увидел девушку, которая сильно выделялась. Она была совершенно обычно одета, не по дресс-коду. И выглядела очень хрупко и вообще как-будто случайно сюда попала. Я был весьма нетрезв, но изображение перед глазами всё ещё было в фокусе, хоть я и ощущал себя не на рок-концерте, а на корабле в шторм. Походкой Капитана Джека Воробья я подошёл к ней и в силу своего тогдашнего возраста не смог придумать ничего лучше, чем представиться древним вампиром, желающим испить её крови. Да, её хрупкая внешность оказалась обманчива, она довольно-таки смело повернулась ко мне и вполне на полном серьёзе сказала: "нужна моя кровь? - возьми". И тут я понял, что не знаю что мне делать дальше. Потупив несколько долгих секунд, я решил всосаться в её шею. Когда я начал уже зубами грызть кожу в попытке дорваться до крови, она вдруг предложила помочь и протянула бритву. Меня это тогда почему-то не удивило, я взял бритву, сделал небольшой надрез, боялся резануть глубоко, поэтому сделал несколько неудачных попыток, и вот на ранке проявилась кровь и я опять присосался. Когда концерт закончился, я вызвался проводить её, ибо гопники в наших краях могли спокойно избить и девушку. Ситуация была опасна, так как прошёл слух о том, что гопота уже забила стрелку панкам и шухер был неизбежен. Ментов, естественно, вызывать никто не собирался. Девушку я довёл до дома и, так как автобусы уже не ходили, а денег на такси нет, остался у неё ночевать, а практически жить. Она жила одна на съёмной квартире. Приехала с области учиться на филолога, надоумели её на это родители, так как в школе по русскому и литературе у неё были пятёрки. Сама же она забрала документы из универа, и работала на двух работах, чтобы снимать однокомнатную квартиру. Мы часто с ней вели беседы о вечном. Она часто говорила, что её уже почти ничто не держит в этом мире, и скоро она уйдёт. Я тогда не понимал, что она на полном серьёзе это всё говорит. Однажды она спросила: "хочешь, вместе уйдём?" Я ответил: "если бы я хотел умереть, я бы не пил кровь, продлевая свою жизнь", - да, я на полном серьёзе верил в то, что я вампир, а она принимала эту мою игру. С виду это кажется каким-то сумасшествием, но мы творческие люди и мы уходили в этот эскапизм с головой. Тем более это совсем не мешало нам общаться. Так вот, после этого она спросила: "ты думаешь, что сможешь жить вечно? что это тебе не надоест". "Всегда можно лечь в гроб и выспаться перед тем, как пробудиться и начать жить снова", - сказал я, считая что нашёл этим высказыванием весомый аргумент в пользу вечной жизни. Но она сказала: "знаешь, а я не хочу пробуждаться". "Это ты сейчас так думаешь, так как не выспалась ещё лет так сто," - я был уверен, что мои аргументы весьма убедительны. Только вот я на мгновение забыл, что вампиров-то на самом деле не существует... Шли дни, за ними недели. А разговаривали мы всегда об одном и том же. -- Ты сильно расстроишься, когда я умру? - говорила она. -- Да. -- Почему? -- Наверно, потому что я люблю тебя. -- А если я тебя не люблю. -- Не верю. -- Почему? -- Тогда ты бы меня не впустила в свой дом, не спала бы со мной, не была бы откровенна со мной. -- Я откровенна со всеми. Если человеку нечего терять, то и врать ему не за чем. -- Тебя правда ничто не держит в этом мире? -- Родители и работа. но общение с родителями я постепенно свожу на нет, а с работы я могу уволиться. -- Я тогда буду держать тебе в этом мире. Я навсегда буду рядом с тобой. -- "Навсегда" - это страшное слово. Я просто убегу от тебя. -- ты думаешь после смерти что-то есть? -- Нет. там ничего нет. я просто вернусь в то состояние, в котором была до рождения. -- Это тебя не пугает? -- Нет. -- Но подожди. Представь эту бесконечную пустоту. Проникнись ей. Там ничего нет. Нет даже осознания того, что ничего больше нет. И это навсегда. Ты сама сказала, что слово "навсегда" - страшное слово. Неужели это тебя не пугает? -- Нет смысла бояться неизбежного. -- Но какой смысл стремиться к нему? Я часто размышлял о смерти. Представлял свою смерть. Пытался именно осознать смерть, постичь её. Как это- просто взять и исчезнуть? Я с самого детства устраивал этот мозговой штурм. Как только я стал осознавать себя, я сразу начал задаваться вопросом, а что будет после смерти. Меня одинаково пугали обе модели: "вечная жизнь" и "вечная смерть". Вечность сама по себе ужасна. То есть я прекрасно понимал, о чём она говорит, когда говорят, что "навсегда" - это страшное слово. Когда я погружался в мысли о смерти и когда я на мгновение осознавал небытие и его неизбежность, начинались панические атаки, истерика. Я никогда не мог пройти все пять этапов принятия смерти. Я видел, что принятие смерть, то есть смирение - это подавление этой самой пытливости ума в своей попытке осознать смерть. Видимо, у неё этот страх был подавлен, раз все наши разговоры закачивались ничем... Как-то на очередной мой вопрос "почему ты хочешь умереть?" я услышал историю о циганке, с которой она имела конфликт, и та прокляла её. Тогда меня посетила мысль, что её нужно сводить в церковь, чтоб снять проклятие. Но вот мысль о том, что её надо сводить к специалисту, к психологу, меня почему-то не посещала... А время шло, приближая финал. Намечалось готик-пати. Мы с ней нарядились в чёрные шмотки, максимально бледно напудрились и припёрлись туда во всё оружие. Она весьма успешно запудрила мозги готочкам-малолеточкам всякой пафосной фигнёй в духе "жизнь - это боль", за что нас сразу начали именовать готическими Бонни и Клайдом и вообще тру-готами города N. Я смотрел на то как она играючи общается с ними, и видел в её глазах огонёк. Я думал, что смог вовлечь её в субкультуру, а значит дал ей какие-то новые эмоции. Я надеялся, что всё это удержит её от решающего шага в своё безумство. Наши беседы продолжались. Она рассказала, что уже пыталась покончить с собой. Ещё когда жила не в городе. Она хотела потеряться без вести, зимой ночью ушла в лес и ждала, когда замёрзнет насмерть. Попытка оказалась неудачной. Она во всём винила "идиотские" инстинкты самосохранения, из-за которых она постоянно двигалась, согревая себя, и не могла остановиться, чтобы замёрзнуть, как планировала, она даже выпила пачку снотворного, чтобы уснуть в лесу, но оно не сработало. "Почему ты так стремишься умереть?" - в который раз спрашивал я её. "Просто мне не интересно жить", - слышал я в ответ. "Но ты же слушаешь музыку, значит проявляешь к ней интерес. Общаешься со мной, значит проявляешь интерес. Тебе не кажется, что ты заблуждаешься? Никогда не знаешь, что принесёт завтрашний день. Разве ради этого любопытства не стоит жить?" Тогда она сказала: "Жить и чего-то ждать? Я ничего не жду от жизни. Единственное, что можно ждать - это то, чего точно дождёшься, а это только смерть". "Жизнь - точно так же бессмысленна, как и смерть. Но разум человека всегда стремился к поиску смысла жизни. И разум человека всегда стремился к вечной жизни. Отсюда Египетские Пирамиды, столько усилий было положено в их строительство не просто так. Люди ждали возвращения фараонов, а значит ждали вечной жизни. Вся культура человечества - это бесконечный поиск вечной жизни. От величественных Пирамид до христианства. От тайных культов до сказок о бессмертных вампирах. Жизнь, несмотря на всю боль, которой она наполнена, является великим благом. Нет никакого смысла лишаться её". Я пытался найти причину в её семье. Ведь не просто так она сокращает контакты с родителями. Значит там не всё гладко. Выяснил, что её отец на самом деле отчим, а отца давно нет. Мать больна. Поэтому она забила на учёбу и работает на двух работах, чтобы накопить некую сумму и отправить её домой на лекарства. Я хотел было помочь как-то, но дамоклов меч в виде повестки в армию заставлял меня думать о увинере, а не о работе. Хотя, позже, она сказала, что деньги уже отослала и что всё уже нормально, можно не беспокоиться. Однажды я предложил ей завести детей, на что она ответила, что бесплодна. Мы действительно не предохранялись во время секса и её это совершенно не волновало. Наверно, это была правда.
@fadoo, В другой нашей беседе речь шла о выбрасывании китов на берег. Она сравнивала себя с таким китом, который потерял все ориентиры и решил покончить с жизнью. Она говорила, что даже когда кита возвращают в океан, он всё равно стремиться вернуться на берег. Я же говорил, что кит мог болеть, или он мог быть дизориентирован, ведь у них нет зрения в нашем понимании, они используют ультразвук, и они могли просто спутать сигнал, этим феноменом наверняка занимаются учёные, надо просто почитать работы на эту тему. В ответ она сказала: "значит я больна, значит спутала сигнал". Я очень хотел помочь ей найти нужный сигнал, но... Мне пришлось уехать на неделю из города, в дорогу она мне подарила книжку Альбер Камю "Миф о Сизифе", а когда я вернулся, она сказала мне, что нам надо расстаться, что ей было всего лишь интересно со мной, но никакой любви не было, и вообще я не удовлетворяю её в сексуальном плане. Она нашла другого и хочет расстаться со мной и остаться друзьями. Я был в небольшом шоке. Но, вспомнив, что жизнь - это боль. Собрал вещи и ушёл. Я сомневался в том, что она на самом деле покончит с собой. И не мог подумать, что выгоняет она меня из своей жизни именно для этого. Меня не было неделю, и теперь она говорит, что у неё другой. Было обидно. Но я проглотил это. Некоторое время я не связывался с ней. А когда решил позвонить - мобильник не отвечал, домашний тоже. Её квартира постоянно была закрыта, свет выключен. Я пришёл к ней на работу и узнал, что она уволилась. Про вторую работу я толком ничего не знал, так что проверить там ли она ещё не мог. Тут я осознал, что у неё нет никаких друзей, подруг, через которых я мог бы что-нибудь выяснить о ней. Прошло ещё некоторое время и я узнал, что она спрыгнула с крыши многоэтажки. Я просто не мог понять- почему. Я винил себя. Ведь я был рядом. Я всё знал. Но не бил тревогу. Не отвёл её к специалисту, к врачу. Я просто не верил, что её эти мысли всё-таки доведут её до конца. Я надеялся, что мои слова могли как-то подтолкнуть её посмотреть на всё это с другой точки зрения. Я думал, но не просто же так нас свела судьба. Я должен был спасти её. И вина лежала полностью на мне. Она давно прекратила общаться со своими друзьями. Я единственный с кем она снова начала общаться, она долгое время жила в одиночестве и затворничестве. Но я не спас её. Я был рядом, но упустил её. Я долго находился в депрессии и в итоге тоже решил покончить с собой. Попытка оказалась неудачной. Я резанул себя бритвой вдоль запястья, но не попал по вене. Наверно, я и не хотел попадать по вене. От осознания того, что я на столько слаб, что не смог убить себя, впал в ещё более мрачную депрессию... Для неё суицид был идеей фикс. Одержимостью. Она находилась в неком состоянии, подобном Духовной прелести, и не слышала зова разума одуматься. Наверное, это естественный отбор, природа убирает тех, кого считает ненужным...
@Draculius,Допускаю, что моё сообщение может быть проигнорированным тобой, тем не менее, я не могу плюнуть на прямые вопросы, как это делаешь ты, надев маску лживого уважения собеседника. Не нужно писать "Вы", если не можешь сдержаться до последнего.
Вероятнее всего, ты - читатель лукоморья, оттуда и черпаются основные твои совершенные познания. Я так думаю, я в этом почти уверен. Докажи обратное, если хочешь и можешь.
- Человек(дальше) обладает множественными мыслительными операциями.
- Членораздельная речь.
- Способность к отражению действительности.
- Удовлетворение социальных и духовных потребностей.
- Культура.
- Сознательная творческая деятельность.
- Создание объектов труда применяемых на практике.
- В отличии от кошки не приспосабливается к окружающей среде, а изменяет её.
- Рост потребностей.
- Конкретно от кошки - бипедализм.
И так далее, относящееся к анатомии, жизненных процессов в целом.Откуда, родной, по-твоему, заимствовали знания эти философы? Кто написал первый в мире философский труд?
Не секрет, что всё это подарил не Боженька, а они сами это придумали. Конкретно, имея некий жизненный опыт, у меня сформировалась своя собственная философия, в какой-то мере на соображениях других философов и вообще людей. Не нужно думать, что она незатейливая, прошу.
Умываю руки.
Сообщаю, я знал лично несколько самоубийц, я много общался с псевдосамоубийцами, и даже пережил смерть близкого человека. Испытал на собственной шкуре много психических состояний(!) и задетую тему не считаю просто легкомысленным общением.
@Draculius,@Draculius,@Draculius