Комментарий #4793529

Kueena
@lg545, ну начну с того, что в принципе у всех разные вкусы и взгляды, меня куда больше привлекала тема прыжков человечков на шеи гигантов, чем политические разборки. Это в корне не значит что я не понимаю глубину нынешнего сюжета, просто МНЕ крайне не интересно читать мангу на данный момент. Насчёт развития сюжета, то я предполагала нечто подобное, но такой уклон в политику, в сложность и многогранность не в мою кассу, у меня бы поистине не было притензий если бы произведение заехало сразу с данной темы. Насчёт художественных навыков мангаки, увы но несмотря на то профессионал он или нет, но манга это та стезя в которой обязателен навык профессионального рисования, больший упор делается именно на рисунок, и тут стоить говорить даже не про его личный стиль, а про небрежность, нечеткость, непрорисованность.
Перейдём к Эрену. Автор прекрасно описывает человеческую натуру, а также всю гниль и мерзотность нашего мира (очень жаль что мир фт это лишь красивая сказка которую человечеству никогда не достичь). В рамках произведения вам это и может казаться классным, возможно это так и есть, но с моральной точки зрения поступки Эрена никуда не годны. Взросление заключается далеко не в том что вы описали, взросление заключает в себе более трезвый взгляд на мир, а главное умение давать оценку своим действиям. Да Эрен повзрослел, полностью переобулся(самый главный минус- лицемерие самому себе), поменял свои идеалы, стал из протагониста антагонистом, но что в этом хорошего? Тем более не вижу в дружбомагии ничего плохого, но манга не об этом. Что же движет Эреном кроме как не тупые идеалы? Чего он добьётся исполнив свою цель, которая как раз таки не до конца ясна (и это не я тупая, а мангака недоговаривает). Он как раз таки остался тем глупым мальчиком, который «повзрослел» (второй саске привет). Почему то так по идиотски «повзрослел» только Эрен, а других героев это не коснулось(о чудо); нынешние действия Эрена просто промывка мозгов от Зика вместе с его фальшивым взрослением. То как он поступил с самыми близкими людьми это не поступок достойного уважения человека, в конце концов он бы уже помер давно если бы не его товарищи, сколько жизней в развед отряде было погублено ради Джагера, и все ради чего? Чтобы он всем отплатил лютым эгоизмом?Что тут сказать, Эрена поглотила мысль о его всемогуществе, он возомнил себя «богом», «спасителем» своего народа ( а кто ему дал право решать судьбу своей расы? Кое кто уже позабыл как он лишился дома и семьи. Такое равнодушное отношение к человеческой жизни и докатило наш мир и мир манги до того что мы сейчас имеем). Не скажу что развитие персонажа прошло плохо, отнюдь, видите, вам нравится, мне нет, вот и все. Мои представления взросления человека отличаются от ваших.
Истина проста - кому то нравится кому то нет, наши с вами разные позиции относительно развития Атаки Титанов лишний раз подтверждают это. Очень рада за вас, что Исаяма смог удовлетворить ваши ожидания(серьезно), потому что я не могу и впредь наслаждаться данной мангой как было раньше.
Ответы
Orca
Orca#
@Kueena, не соглашусь с вами в том вопросе, что Эрен "отплатил" своим товарищам. Мне кажется, что это отдаление мнимо. Да, в 112 главе он довольно жестко обошелся с Микасой и Армином, однако за всем этим стоит какой-то план, что в крайней главе отметил даже Жан, расспрашивая их. Также во время той беседы чувствовалось, как он действовал через силу, в какой-то мере переступая через себя, когда упоминал о том, что свободен и что принимает все решения, руководствуясь своей собственной волей.
lg545
lg545#
ну начну с того, что в принципе у всех разные вкусы и взгляды, меня куда больше привлекала тема прыжков человечков на шеи гигантов, чем политические разборки.
Каждому свое, поэтому мне и было интересно ваше мнение по поводу идеальной концовки. Проблема "прыжков на шеи гигантов" в том, что подобно Ходячим мертвецам эта тема очень быстро приедается. Первые 3 сезона вкусно, затем уже такое себе, а потом и вовсе унылая резина(Исаяма вычерпал из этой ниши все что можно было и продолжи он в этом направление, он попросту исписался бы)
Что это для вас было бы идеальным твистом? Инопланетяне в стиле Евы? Постапокалипсис из-за научного эксперимента с хиппи подтекстом(типа береги человек природу). Сам научный эксперимент(как в Клейморе)? А может раса разумных титанов типа Райнера и ко?
но манга это та стезя в которой обязателен навык профессионального рисования, больший упор делается именно на рисунок, и тут стоить говорить даже не про его личный стиль, а про небрежность, нечеткость, непрорисованность.
Эти бы слова, да в уши One(автор Ванпачмена и МобПсихо100). Исаяма неплохо поднаторел в рисовке. Достаточно сравнить главу скажем 31(битва в Стохесе) с 101-103(Либерио)
В рамках произведения вам это и может казаться классным, возможно это так и есть, но с моральной точки зрения поступки Эрена никуда не годны
Я извиняюсь, но с самого начала произведения нам подробно говорят-если ты хочешь чего то добится, то тебе необходимо отбросить мораль.
"Только те люди, что способны отбросить все человеческое в себе и сами стать монстрами, способны что-то изменить в этом мире"-(с.) Армин 20 глава(об Эрвине Смите, Пиксисе и т.д.)
В первой половине АТ нам эту мораль подают через Эрвина и Пиксиса. Разумеется Эрен тут идет мимо кассы, так как он еще шкет и ни за что не отвечает, а просто выполняет приказы
Ко второй половине все взрослые умерли и прятаться больше не за кем. Пришло время вырасти и самому принять трудный выбор.

Взросление заключается далеко не в том что вы описали, взросление заключает в себе более трезвый взгляд на мир, а главное умение давать оценку своим действиям.
Взросление это прежде всего взятие на себя ответственности-никто больше не станет думать за тебя и подтирать тебе попку, пока ты будешь философствовать о морали. Никто за тебя не сделает вещи, которые необходимо сделать
, поменял свои идеалы, стал из протагониста антагонистом, но что в этом хорошего?
То что Эрен из ведомого татакаэ-недоросля, стал ведущим?
Тем более не вижу в дружбомагии ничего плохого, но манга не об этом.
Мне одному Наруто кажется черезчур приторным особенно на пике дружбомагии(Альянс Шиноби), а Хвост Феи полностью слитым из-за дружбомагии? Дружбомагия это антоним реалистичности и хороша только для сказок и то не для всех(ну это как в Берсерке бомбить с того, что Гриффит стал Фемпто)
Что же движет Эреном кроме как не тупые идеалы?
Например определенные осязаемые цели, которые можно "пощупать" никак не связанные с идеалами. Он не пятнадцатилетний подросток, чтобы верить в идеалы
Чего он добьётся исполнив свою цель, которая как раз таки не до конца ясна (и это не я тупая, а мангака недоговаривает)
1. Ну в этом как бы и смысл. В любом хорошем детективе, никто вам в самом начале не скажет, что убийца дворецкий. Вы должны дочитать книгу до конца. В этом как бы весь смысл.
2.Вам дают перспективу нескольких персонажей(флешбэк Армина,полицейского, Зика и т.д.), их мотивы, историю и точку зрения. Через эти истории, вам по кусочкам дают перспективу на нового Эрена и его замысел. Все это вы сопоставляете с событиями в Либерио(его разговор с Райнером) и понемногу выстраиваете в своей голове, кто же такой этот новый Эрен Егер. Теоретизируете, а потом автор даст свой окончательный ответ и вы сверив свои догадки с ним , понимаете насколько далеки вы были от истины(в этом же весь сок)
Почему то так по идиотски «повзрослел» только Эрен, а других героев это не коснулось(о чудо); нынешние действия Эрена просто промывка мозгов от Зика вместе с его фальшивым взрослением.
1. Потому что именно Эрен обладатель Координаты= ответственный за выживание Парадиза, ну и потому что именно Эрену известно многое, из того что неизвестно остальным.
2.Ну это многое говорит о внимательности вашего прочтения манги. Когда вышла 115-я глава, стало очевидно, что это скорее Зик обманут Эреном(сыграл на его одиночестве). Читаем диалог Эрена с Зиком в Либерио и вспоминаем, что Райнеру Эрен говорил сооовсем другое. Эрен, что всегда топил за свободу явно не поддерживает план Эвтаназии Зика, но ему нужен именно Зик, чтобы получить доступ к Координате. Зачем? Пока мы можем только догадываться.
Самое прекрасное во всем этом-тот факт, что Эрен может ошибаться в своем способе решения проблемы. Это тебе не Наруто с его непрошибаемой нарутотерапией, что гнет всех злодеев и обращает их в няшек
То как он поступил с самыми близкими людьми это не поступок достойного уважения человека, в конце концов он бы уже помер давно если бы не его товарищи, сколько жизней в развед отряде было погублено ради Джагера, и все ради чего?
И это добавляет многогранности происходящему. Эрен не лыцарь в сияющих доспехах топящий за бобро и мир во всем мире. Следя за ним ты постоянно задаешься вопросом-а стоит ли конечный результат всего этого? Кто же на самом деле Эрен-непонятый своим народом Иисус, что принесет всем спасение, или просто поехавший крышей психопат, а может и то и то сразу, либо Эрен вместо одной "великой цели", на самом деле стремиться достичь малой(например уберечь Хисторию и своего сына от судьбы шифтеров=короткой жизни и поедания своих близких)?!
Что тут сказать, Эрена поглотила мысль о его всемогуществе, он возомнил себя «богом», «спасителем» своего народа ( а кто ему дал право решать судьбу своей расы?
Он сам. Ему не нужно разрешение от Микасы для этого.
а кто ему дал право решать судьбу своей расы? Кое кто уже позабыл как он лишился дома и семьи. Такое равнодушное отношение к человеческой жизни и докатило наш мир и мир манги до того что мы сейчас имеем)
Примерно тот же, кто дал право Карлу Фрицу распорядится судьбой всего народа элдии-он сам
В его руках сила бога, и ему тут никто не указ.
В таких делах моральный компас не работает
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть