Комментарий #5621735
LemonadaLemonada

Lemonada
в топике Обсуждение аниме Texhnolyze
@Lakedale,
Сама себе и ответила
Я к тому, что он не совсем уж "плыл по течению". То есть, он оказывал определённое сопротивление на давление среды. Самый яркий пример для меня это:
когда ему отрезали руку и бросили на землю. И собственно этим могло бы все и закончится. Он был бы только без руки. Но он увидел довольное лицо той бабы и побежал ей врезать. Поэтому лишился ещё и ноги. Да даже просто когда он ей "продавал" себя. Дал бы себе выколоть глаз. Ну и фиг с ним. Жил бы одноглазым. Но он оказал Сопротивление, хотя и понимал, что она выше его по статусу, и такой "шавке" как он этого "делать не стоило бы".
Уже это указывает на то, что он имел определённое мировоззрение. Он боец. Не только физически, но и духовно что-ли. Ещё когда Еши идёт по городу и видит этих всех людей "низшего класса". Они явно отличались от Ичисэ. Они приняли свою "судьбу", у них небыло "огня" в глазах. Такие бы, похоже, позволили сделать с собой все что угодно.
Ты начала с того, что перед такой эволюцией нужно решить проблемы, я сказал, что это не связано и не мешает одно другому. К чему тут это?
Я к тому, что общество, показанное здесь, уже изначально было "больным" духовно и не "доросло" до эволюции, прежде всего, психологически. Поэтому они и попали на идею лжепророка Кано. И получили, что получили. И вообще, любая эволюция происходит постепенно сама по себе, естественно. Без насильственного вмешательства.
Почему тогда до этого в общем писала, а здесь уже норм и с технолизацией?
Я написала что он принял и то, и другое. Он сохранил в себе эту человечность не смотря на технолизацию. Он не считал себя "выше" других, как многие из класса, только потому что "познал технолизацию".
Просто ему не довелось превратиться в форму. Сопротивляться бы он не смог
Почему не смог бы? Потому что ушёл с Доком на поверхность? А как же тогда Ониси и Синджи? Они не стали формами. Они выступили против. Например, тот же дружбан Синджи стал формой по своей Собственной Воле. Как и многие из Органа.
А его предыдущие действия, что он не смог сохранить Ран.
Это да. Но он ведь вернулся за ней. Но было уже поздно... Да ещё и секта не дала ему забрать Ран, насколько я помню. Ну и сама Ран, вроди как, смирилась с этим и не оказала сопротивления. Хотя я не отрицаю тут ошибки Ичисэ... или даже вины...
Указывать на ошибки в объективных фактах это неуважение?)
Ты писал, что я считаю, что он выжил и это ошибка. Я написала, что это было лишь предположение и я не отрицаю факт его смерти. А насчёт того, что он "победил" - это субъективное восприятие в связи с настроением концовки что-ли:
там, имхо, не было тотального "тлена и безвыходности". В связи с музыкальным сопровождением, цветком, который проявился/привиделся Ичисэ из техно-руки, и его улыбкой в конце. Он не чувствовал себя "побежденным", он испытал покой. Ну и цветок - это, можно, сказать олицетворение образа Ран.
Тогда, сойдёмся на том, что никто не выиграл и не проиграл. Но Ичисэ, имхо, показал своим развитием по ходу сюжета некую Человечность, которая оказалась выше идеологий, социально-классового разделения и технологий.
А для тебя о чём Технолайз? О поражении, разрушении, тленности бытия (только об этом)? А сам Ичисэ для тебя о чём, если говорить о "контексте персонажей"? Обычный как и все? Раб системы? Если в нескольких предложениях)
@シベリアンウルトラナショナリスト
Ответы
シベリアンウルトラナショナリスト
シベリアンウルトラナショナリスト#
Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
Они приняли свою "судьбу", у них небыло "огня" в глазах. Такие бы, похоже, позволили сделать с собой все что угодно.
Так Ичисэ прост намного агрессивнее остальных, Док говорила, что он потомок самых первых переселенцев. И его мировоззрение только непокорностью и ограничивается. Потому что в других вопросах он постоянно говорит типа: "не знаю", "безразлично" итд.

Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
Он не считал себя "выше" других, как многие из класса, только потому что "познал технолизацию".
Теперь третье. Класс считал себя выше, только потому что они правили. А технолайз просто показывает твой статус, потому что не каждый может себе такое позволить. Как тут не считать себя выше простых бедняков. Замени технолайз на любую реальную дорогую вещь, то же самое будет. А ичисэ и не хотел себе новые конечности поначалу, а когда уже смирился ему безразлично просто, у кого какие конечности. В отличии например от людей из Органа. Там какой-то тип говорил, что сам отсек свои здоровые ноги, чтобы получить технолайз. Куда это еще заведет:depressed:


Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
Почему не смог бы?
Так сюжетное объяснение, понятно, что просто так бы не согласился в форму превращаться.

Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
Ну и сама Ран, вроди как, смирилась с этим и не оказала сопротивления
Она вроде как всё аниме с покерфейсом ходит, потому что уже знает конец. Но вообще ее способность слабо объяснили, то она видит далекое, то близкое будущее, то несколько исходов, то он один оказывается. Ну это раз все ей подчинились. Хотя вроде в Габе были и несогласные с полным подчинением тому, что предсказывает Ран.


Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
там, имхо, не было тотального "тлена и безвыходности".
Все умерли же

Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
В связи с музыкальным сопровождением, цветком, который проявился/привиделся Ичисэ из техно-руки, и его улыбкой в конце. Он не чувствовал себя "побежденным", он испытал покой.
Текст песни, как по мне больше про безвыходность, типа завершение всего, но доказывать не буду) Улыбки там не было, тебе может так кажется из-за внезапно оптимистичной интерпретации аниме. Покой от смирения может.

Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
Ичисэ, имхо, показал своим развитием по ходу сюжета некую Человечность, которая оказалась выше идеологий, социально-классового разделения и технологий.
И чем же он это показал? выше идеологий, деления и технологий, потому что ему безразлично всё это?

Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
А для тебя о чём Технолайз?
Выше уже писал. О надуманном детерминизме по большей части.
LakedaleLakedale
И техна как раз примерно про это, как люди не видят путей спасения по различным причинам. Кому-то хочется стабильности, что на самом деле глубокий кризис, это про Ониши. Кто-то не хочет что-то менять, а просто плывет по течению, это про Габе и ординарных жителей Люкса. А кто-то, то есть Ичисэ просто не способен, ну эт если упрощенно.

Yamako NadeshitoYamako Nadeshito
А сам Ичисэ для тебя о чём, если говорить о "контексте персонажей"? Обычный как и все? Раб системы?
Если контекст персонажей это про сюжет, то да вполне обычный он. Собой олицетворяет почти весь Люкс.
@Lemonada
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть
примеры BBCode