Комментарий #5613308

シベリアンウルトラナショナリスト
Вообще не сильно понимаю такую зацикленность на буквальном
Ну прост до этого в ихнем мире герои не били внезапно катаной по неодушевленным предметам. И тем более кровь из них не шла. Еще таких моментов с неоднозначным повествованием мне и не вспоминается, кроме отчасти поверхности, но там другое все таки.
И тема с этим голосом города вообще слабо освещается. Хочу вот пересмотреть как-нибудь и записать абсолютно все вещи которые вводятся в сюжет, и как они обосновываются. Но скорее просто забью и буду наслаждаться атмосферой:lol:

в целом думаю, что это далеко не уникальная тема, поэтому ее много кто поднимает
Не знаешь где еще похожее было? Мне чет и не вспоминается, где был такой же сильный контраст в адекватности одного персонажа и абсурдности его окружения.

Поехали скорее люди на поверхности, которые
Не, я про его жестокость и кажущуюся бессмысленность поступков, он типа говорил еще и, что хочет просто устроить праздник, или как то так. А люди с поверхности просто без агрессии в овощей превратились, называть их поехавшими такое, ибо это их обычное состояние, а Ёши уже девиантен на их фоне. Жители Люкса же вполне обычные люди, но просто не понимают к чему их привычная жизнь может привести.
и он знает, что конец света уже практически
Об этом по моему нигде не говорилось, он как раз наоборот хотел что-то изменить(пробудить город, или как то так он говорил). И к началу на самом деле у мира были пути избежать такого конца, но основные персонажи этими путями не пользовались.

Вот это к Ичисэ относится в основном. Был как бы Ёши, который неплохая альтернатива сложившейся ситуации, но Ичисэ попросту убивает его, поддавшись своим инстинктам(Но к слову методы у Ёси были собсна прагматичные, даже очень, вот поэтому он и не добился своего, эт наверн про "цель оправдывает средства"). Дальше Ичисэ мог остаться на поверхности и попытаться там что-то сделать, но он слишком несамостоятельный для такого. И ес чесно это по большей части моя догадка, потому что так по идее любой житель Люкса мог свалить из этого ада к нормальной, как вроде кажется, жизни. Вероятно просто негласное ограничение есть, но авторы опять же не говорят об этом, но я чет много критикую в последнее время)). И последняя альтернатива, когда уже все другие варианты успешно не реализованы, это превращение в форму, то есть Кано. Которого так же убивает Ичисэ(опять же не подумав, а просто впав в гнев) после чего и сам погибает. Но и Кано такое себе ибо он настоящий поехавший, альтернатива Ёси куда лучше.
Вот поэтому изначально мир не до конца мертв, еще можно что-то сделать. И техна как раз примерно про это, как люди не видят путей спасения по различным причинам. Кому-то хочется стабильности, что на самом деле глубокий кризис, это про Ониши. Кто-то не хочет что-то менять, а просто плывет по течению, это про Габе и ординарных жителей Люкса. А кто-то, то есть Ичисэ просто не способен, ну эт если упрощенно.


Не помню диалог Еши о Ониши(
А прямо перед своей смертью в 10 серии. Типа: "цели у меня как у тебя, только методы эффективнее". А еще он говорил, что пришел с поверхности и соответственно больше знает, типа куда лучше он может сделать чем ограниченный Люксом Ониси. Вообще Ёши трудноватый персонаж, как по мне он по значимсоти наравне с Ичисэ. Экспозиция и объяснение структуры люкса ведутся от его лица, и много всего авторы именно в это и вложили.
Ответы
spinosa
spinosa#
Хочу вот пересмотреть как-нибудь и записать абсолютно все вещи которые вводятся в сюжет, и как они обосновываются.
Удачи. Не сдавайся, может, докторскую по Технолайзу защитишь))
Не знаешь где еще похожее было?
Похожее конкретно на Набокова не знаю. С идеей типа "все следуют абсурдным правилам, а кто-то идет против течения" могу назвать Биг-3 антиутопий: Фаренгейт 451, Дивный новый мир и 1984, который более серьезный; в кино - Бразилия.
Вообще вижу вариации этой темы с самых разных тайтлах: Пролетая над гнездом кукушки, Новое платье короля (сказка), Голодные игры, Идиократия, Общество мервых поэтов, Бойцовский клуб и тд.. Мне кажется, их море, поэтому думаю, что крупные совпадения это не редкость :)
Об этом по моему нигде не говорилось, он как раз наоборот хотел что-то изменить(пробудить город, или как то так он говорил)
Ну, Еши пришел с поверхности,
а на мой взляд поверхность уже мертва. Мне кажется, она в тайтле была некой надеждой - Люкс формально существовал, чтобы служить поверхности и предполагалось, что там, в остатке мира, все не так плохо, но оказалось, что все, уже конец. Поэтому Док, для которой поверхность была всем смыслом, покончила с собой.
Поэтому думаю, что и для Еши вещи тоже уже могли быть бессмысленными. У меня впечатления, что он не выступает за что-либо серьезное, а в основном развлекается, пробуждая в Люкс то, чего на поверхности уже нет.
Но мб я просто забыл другие части тайтла))
シベリアンウルトラナショナリスト
Запишу их при следующем просмотре и напишу главу о Еши для твоего тезиса, если укажешь меня соавтором)
разумеется:ololo:
Поэтому считаю, что ему, возможно, в общем-то пофиг
Ну так говорю же.
Его же фразы говорят обратное. А так понятно что ему доставляет насилие над людьми. Мне кажется он так убивает двух зайцев
Меня тайтл напрягал, пока не показали поверхность, тогда появилось чувство того, что конец наступил и уже поздно что-то делать
Вот это к Ичисэ относится в основном. Был как бы Ёши, который неплохая альтернатива сложившейся ситуации,


А какая у него по-твоему цель? С тем, что он устраивает резню, я бы не сказал, что он что-то пытается сделать, чтобы улучшить ситуацию.
Цель пробудить люкс. Ну и устроить праздник, естесна. Всё выводится из его же фраз. А каким еще методом, не будут же лидеры группировок слушать какого-то типа с педофильными усами:ololo:


А если внутри самого сюжета/мира Технолайза, то Ичисэ как раз оказывается "живее всех живых".
Потому что только его предысторию авторы решили показать так подробно.
Поэтому и думаю, что в этом контексте можно акцентировать внимание на его личности.
Ну да, не на ком же еще. я и не имею чего-то против, просто техна не про персонажей.



Именно весь этот опыт делает его, на мой взгляд, именно Человеком, а не тенью, как люди поверхности, и не рабом Системы, как жителей Люкса.
Тенью он просто не может быть, а рабом системы вполне. Но это уже сюжетные штуки, не вижу смысла пересказывать.

Но нам не показали конкретно спойлер В этом плане, финал скорее открытый.
Еще скажи, что Док просто кран забыла выключить:lol:
シベリアンウルトラナショナリスト
Они приняли свою "судьбу", у них небыло "огня" в глазах. Такие бы, похоже, позволили сделать с собой все что угодно.
Так Ичисэ прост намного агрессивнее остальных, Док говорила, что он потомок самых первых переселенцев. И его мировоззрение только непокорностью и ограничивается. Потому что в других вопросах он постоянно говорит типа: "не знаю", "безразлично" итд.

Он не считал себя "выше" других, как многие из класса, только потому что "познал технолизацию".
Теперь третье. Класс считал себя выше, только потому что они правили. А технолайз просто показывает твой статус, потому что не каждый может себе такое позволить. Как тут не считать себя выше простых бедняков. Замени технолайз на любую реальную дорогую вещь, то же самое будет. А ичисэ и не хотел себе новые конечности поначалу, а когда уже смирился ему безразлично просто, у кого какие конечности. В отличии например от людей из Органа. Там какой-то тип говорил, что сам отсек свои здоровые ноги, чтобы получить технолайз. Куда это еще заведет:depressed:


Почему не смог бы?
Так сюжетное объяснение, понятно, что просто так бы не согласился в форму превращаться.

Ну и сама Ран, вроди как, смирилась с этим и не оказала сопротивления
Она вроде как всё аниме с покерфейсом ходит, потому что уже знает конец. Но вообще ее способность слабо объяснили, то она видит далекое, то близкое будущее, то несколько исходов, то он один оказывается. Ну это раз все ей подчинились. Хотя вроде в Габе были и несогласные с полным подчинением тому, что предсказывает Ран.


там, имхо, не было тотального "тлена и безвыходности".
Все умерли же

В связи с музыкальным сопровождением, цветком, который проявился/привиделся Ичисэ из техно-руки, и его улыбкой в конце. Он не чувствовал себя "побежденным", он испытал покой.
Текст песни, как по мне больше про безвыходность, типа завершение всего, но доказывать не буду) Улыбки там не было, тебе может так кажется из-за внезапно оптимистичной интерпретации аниме. Покой от смирения может.

Ичисэ, имхо, показал своим развитием по ходу сюжета некую Человечность, которая оказалась выше идеологий, социально-классового разделения и технологий.
И чем же он это показал? выше идеологий, деления и технологий, потому что ему безразлично всё это?

А для тебя о чём Технолайз?
Выше уже писал. О надуманном детерминизме по большей части.
И техна как раз примерно про это, как люди не видят путей спасения по различным причинам. Кому-то хочется стабильности, что на самом деле глубокий кризис, это про Ониши. Кто-то не хочет что-то менять, а просто плывет по течению, это про Габе и ординарных жителей Люкса. А кто-то, то есть Ичисэ просто не способен, ну эт если упрощенно.

А сам Ичисэ для тебя о чём, если говорить о "контексте персонажей"? Обычный как и все? Раб системы?
Если контекст персонажей это про сюжет, то да вполне обычный он. Собой олицетворяет почти весь Люкс.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть