@slavarussko, Ох, ну на самом деле сложно ответить. Пока писала это сообщение прям целиком переосмыслила. В реальных условиях всегда есть фактор внешнего окружения, который влияет на людей и их поведение (с кем общаешься, на того становишься похож), поэтому будет сложно доказать в какой именно степени он оказывает влияние. Какие факторы кроме внешнего окружения мы имеем? Врожденные признаки - это только генетика. Если Вы подразумеваете другое разделение / другие факторы, то мне надо будет переответить=) Но пока что учитываем два фактора - генетика и окружение. Можно например еще выделить генетику, влияние родителей, влияние другого окружения. А, и в любом случае НЕ имеется в виду стрессовое окружение ( имхо это важно, так как поведение и изменение психики в условиях стресса - отдельная тема). через абзац ниже я уже вернулась к размышлению о стрессе
Для начала давайте немного сузим область вопроса, чтобы было проще ответить. Речь идет именно о формировании человека как личности в детстве, потому что насколько помню, именно это я и имела в виду тогда. С возрастом человек все тяжелее меняется, т.к. очень мало людей способны сохранить гибкость мышления при потере новых впечатлений + из-за старения мозга/не желания его тренировать.
Давайте поставим мысленный эксперимент. (мне так проще размышлять)
внутри много букаф, которые можно пропустить
Чтобы проверить, только ли окружение влияет на человека/ в какой степени, поместим а) двух разных (?) людей б) одинаковых (клонов? близнецов?) в одно окружение. Теперь обсудим само окружение: 1) Например, в случае, если все вокруг будут любить борщ, то в обеих группах подопытных скорее всего оба человека будут склонны любить борщ, т.к. это не затрагивает никаких моральных предпочтений. 2) Если в группе людей будет считаться нормой бить людей / драться / сквернословить - думаю и в а) и в Б) случае люди будут считать это нормой. Т.к. нет примера другого поведения. 3) Все таки видимо придется затронуть стрессовое окружение - в условиях, если среда будет провоцировать стресс, то как изменится ребенок, мне кажется, повлияют именно гены. И в итоге я прихожу к следующему вопросу - что считать стрессом? Учитывать или нет небольшие стрессовые ситуации? хммм... нужны примеры, так сложно сказать/предположить. Пока что предположим, что небольшой стресс ( положительный) влияет незначительно, и то, какое ребенок примет в этой ситуации... Черт, я скатываюсь к вопросу "что было раньше, курица или яйцо". Ну, думаю, опять же будет зависеть от того, в каких условиях он рос - прошу прощения за некоторый Фрейдизм, но от того сколько любви он получал в детстве, имхо. Величина стресса будет разниться от средней удовлетворенности ( общего стрессового фона организма).
Кстати, придумала контрпример. Есть же дети с психическими отклонениями? имеются в виду именно социопаты. или... о черт, тут надо собирать статистику, чтобы сказать точно.
Надо закругляться.
ИМХО: в детстве наибольшее влияние на развитие личности влияет окружение (
причем начиная с развития плода, да простят мне такие подробности, но пока у меня нет в руках статистического исследования об обратном, будем считать такое влияние как возможное
). С возрастом окружение все меньше может влиять на основу/ стержень человека, но может формировать новые паттерны поведения. В частности из-за структуры нашего мозга, который со временем закрепляет определенные паттерны поведения, которые трудно менять после закрепления. При этом всем нельзя отрицать, что несмотря на общую тенденцию и желание людей (биологическое/ не сознательное желание, имхо, т.е. "способствующее выживанию") быть похожим на окружение, при этом всем - возникают девиации. Причина этих девиаций может быть только генетическая, т.к. нельзя представить себе влияния других факторов (в одном окружении - все в однаковых условиях). В частности - девиации это часть механизма эволюции, что также имхо не противоречит идее о влиянии генома.
Кратко - думаю окружение влияет на 90% (но разное окружение в разной степени), минимум на 80%. При этом при воздействии сильных стрессовых ситуаций будут больше проявляться генетические предрасположенности (бороться/ убегать/ притвориться мертвым). Хммм, пожалуй даже склонюсь к 80/20. Сложно сказать в процентах, потому что непонятно что брать за 100% XDDD Есть поступки, которые будут намного больше определяться геномом, чем окружением (Манера громко говорить, хмуриться, и прочие физиологически обоснованные реакции в поведении; Как говорится "кровь горячая", "голова холодная" и т.д. и т.п.). Но при этом то, на то ПРОЯВИТСЯ ЛИ геном, влияет уже стрессовость обстановки, в которой человек рос. Т.е. это косвенное влияние окружения. Да, пожалуй, в такой формулировке звучит правильнее. Так можно даже сказать такие проценты в моем восприятии (очень условно): 5% - обусловленны стрессовым поведением и геномом, 35 - 50% - геномно предрасположенное поведение, закрепившееся/проявившееся за счет влияния окружения (процент зависит от возраста/статистики стерсса), 60 - 45 % - поведение зависит только от внешних факторов.
Но при этом то, на то ПРОЯВИТСЯ ЛИ геном, влияет уже стрессовость обстановки, в которой человек рос. Т.е. это косвенное влияние окружения
А ведь между прочим, эта формулировка является наиболее верной. Так же она получает научное подтверждение. По тому же принципу, что в каждом из нас есть латентные формы вирусов, которые никогда себя не проявляют. Перечень не помню, от примеров воздержусь. Важно лишь то, что в определённых ситуациях они могут себя проявить и тем самым убить носителя.
@slavarussko, Ох, ну на самом деле сложно ответить. Пока писала это сообщение прям целиком переосмыслила. В реальных условиях всегда есть фактор внешнего окружения, который влияет на людей и их поведение (с кем общаешься, на того становишься похож), поэтому будет сложно доказать в какой именно степени он оказывает влияние. Какие факторы кроме внешнего окружения мы имеем? Врожденные признаки - это только генетика. Если Вы подразумеваете другое разделение / другие факторы, то мне надо будет переответить=) Но пока что учитываем два фактора - генетика и окружение. Можно например еще выделить генетику, влияние родителей, влияние другого окружения. А, и в любом случае НЕ имеется в виду стрессовое окружение ( имхо это важно, так как поведение и изменение психики в условиях стресса - отдельная тема). через абзац ниже я уже вернулась к размышлению о стрессеДля начала давайте немного сузим область вопроса, чтобы было проще ответить. Речь идет именно о формировании человека как личности в детстве, потому что насколько помню, именно это я и имела в виду тогда. С возрастом человек все тяжелее меняется, т.к. очень мало людей способны сохранить гибкость мышления при потере новых впечатлений + из-за старения мозга/не желания его тренировать.
Давайте поставим мысленный эксперимент. (мне так проще размышлять)
Теперь обсудим само окружение:
1) Например, в случае, если все вокруг будут любить борщ, то в обеих группах подопытных скорее всего оба человека будут склонны любить борщ, т.к. это не затрагивает никаких моральных предпочтений.
2) Если в группе людей будет считаться нормой бить людей / драться / сквернословить - думаю и в а) и в Б) случае люди будут считать это нормой. Т.к. нет примера другого поведения.
3) Все таки видимо придется затронуть стрессовое окружение - в условиях, если среда будет провоцировать стресс, то как изменится ребенок, мне кажется, повлияют именно гены.
И в итоге я прихожу к следующему вопросу - что считать стрессом? Учитывать или нет небольшие стрессовые ситуации? хммм... нужны примеры, так сложно сказать/предположить.
Пока что предположим, что небольшой стресс ( положительный) влияет незначительно, и то, какое ребенок примет в этой ситуации... Черт, я скатываюсь к вопросу "что было раньше, курица или яйцо". Ну, думаю, опять же будет зависеть от того, в каких условиях он рос - прошу прощения за некоторый Фрейдизм, но от того сколько любви он получал в детстве, имхо. Величина стресса будет разниться от средней удовлетворенности ( общего стрессового фона организма).
Кстати, придумала контрпример. Есть же дети с психическими отклонениями? имеются в виду именно социопаты. или... о черт, тут надо собирать статистику, чтобы сказать точно.
Надо закругляться.
ИМХО: в детстве наибольшее влияние на развитие личности влияет окружение (
При этом всем нельзя отрицать, что несмотря на общую тенденцию и желание людей (биологическое/ не сознательное желание, имхо, т.е. "способствующее выживанию") быть похожим на окружение, при этом всем - возникают девиации. Причина этих девиаций может быть только генетическая, т.к. нельзя представить себе влияния других факторов (в одном окружении - все в однаковых условиях). В частности - девиации это часть механизма эволюции, что также имхо не противоречит идее о влиянии генома.
Кратко - думаю окружение влияет на 90% (но разное окружение в разной степени), минимум на 80%. При этом при воздействии сильных стрессовых ситуаций будут больше проявляться генетические предрасположенности (бороться/ убегать/ притвориться мертвым). Хммм, пожалуй даже склонюсь к 80/20. Сложно сказать в процентах, потому что непонятно что брать за 100% XDDD
Есть поступки, которые будут намного больше определяться геномом, чем окружением (Манера громко говорить, хмуриться, и прочие физиологически обоснованные реакции в поведении; Как говорится "кровь горячая", "голова холодная" и т.д. и т.п.). Но при этом то, на то ПРОЯВИТСЯ ЛИ геном, влияет уже стрессовость обстановки, в которой человек рос. Т.е. это косвенное влияние окружения. Да, пожалуй, в такой формулировке звучит правильнее.
Так можно даже сказать такие проценты в моем восприятии (очень условно):
5% - обусловленны стрессовым поведением и геномом,
35 - 50% - геномно предрасположенное поведение, закрепившееся/проявившееся за счет влияния окружения (процент зависит от возраста/статистики стерсса),
60 - 45 % - поведение зависит только от внешних факторов.
@slavarussko