@Faulkner, да понятное дело, что если взять выборку топа фильмов и аниме, то первое будет качественнее. Во-первых, потому что кино существует достаточно давно, вокруг него сформировался круг критиков и тп. Шанс увидеть действительно годный фильм повыше, чем онеме в их расхайпленных топах. Фильмы, например, могут показываться на каннском кинофестивале, а потом через год выходить в свет с теплым приемом. Сама сфера критики у кино и книг развита больше, достаточно вспомнить, как критиковались книги пару столетий назад. Насчет всех перечисленных тайтлов согласен, но ведь они и не претендуют ни на что, я сам не в курсе, зачем их так хайпят, поэтому не вижу особого смысла брать онеме из топа по причинам, что я указал выше про критику. Во-вторых, все же, все, что ты перечислил - сериализация, странно все-таки сравнивать. Я просто сгорел от того, что человек, обладающий таким невежеством, позволяет называть огромный пласт культуры - шлаком. С таким успехом можно назвать шлаком весь российский кинематограф, да и все, что захочется. Я, например, уверен, что наполнение от формы искусства различается, а вот качество наполнения от формы искусства не зависит. Разумеется, книги > кино > аниме, условно, если так размышлять; но главным фактором тут служит возраст каждого из направлений -> кол-во объектов. Если взять все существующее онеме(дай бог 15к вместе с хентаем) и все существующие кинокартины(коих несколько миллионов, достаточно зайти на любую бд), то не думаю, что процент чего-либо смотрибельного на все сущесвтующее будет выше у кино. Тем более вопреки стагнирующей в последние года киноиндустрии, в которой хорошо снятая Дюна по книге уже для кого-то шедевр на все века, аниме все еще развивается(вопреки возгласам вяких шизов), в каждом сезоне можно найти 1-2 тайтла на хорошем уровне. А что касается сценария и прочего, то у нас тут клуб сценаристов, что ли? У кино и аниме должен быть только сценарий? Ну таким образом можно пьесы Чехова сравнить с романами и сказать, что в театральном искусстве нет сюжета, оно - шлак (ну это условно, я думаю, пример понятен). В театре во главе угла стоит актерское мастерство. В аниме квитнэссенцией является рисовка и режиссура, их взаимодействие с сюжетом. Раскадровка в аниме может позволить себе то, что не возьмуться воплощать в кино. Найди, например, среди кина что-то похожее на "актрису тысячелетия", такую режиссуру, как Сатоши Кон, просто никто не делает; найди среди кина " Тоторо" воплощающего в себе дуэт невероятной сказочной простоты и великолепной режиссуры. В чем смысл брать отдельную картину и говорить "вооот в онеме такого нет". Сорре за длинное полотно, возможно, не столь отвечающее хоть на что-то, но я просто достаточно удивлен, что помимо двух не самых умных людей(одна несет ересь, а второй зачем-то поддерживает диалог, пытается как-то отвечать на бред, чем порождает еще более бессмысленный диалог), приходят еще люди и говорят, что у моего собеседника верная позиция. Типа, лол, что? Назвать целую индустрию шлаком - правильная мысль? Ладно, видимо, я что-то в этом мире не понимаю, раз моя позиция(точнее позиция логики), что все эти формы искусства, дарующие людям нарратив и сюжет - несравнимы между собой, заслуживают изучения и признания, - ошибочна. Невозможность просто взять и назвать что-либо: кино, литературу, театр, анимацию - шлаком, ибо это невежество, - может оспариваться, оказывается. Окей, пусть будет так.
@Shinsher, мои слова про ее правоту с налетом иронии, было бы смешно абсолютно серьезно так утверждать, будто я заступаюсь. В целом она тоже писала про сценарии, и посыл, что в кино сценарии лучше по большей мере, ты мог понять. Надо собеседникам вообще уметь понимать друг друга, тогда результат диалога будет более продуктивным. Можешь полистать мои списки просмотренного, брошенного и запланированного, чтобы лучше понимать, что я напишу дальше, но практика и мой зрительский опыт в аниме показали, что с хорошим сценарием прилагается хорошая режиссура (или, что более вероятно, последовательность обратная). Потому, возможно, я неправильно начал ругать сценаристов и писателей, надо поругать и режиссеров, они подают материал так, что сценарий перестает из себя представлять что-то, если в оригинале он и был неплох.
Не знаю, смотрел новую Дюну, очень похожа на мейнстримные топовые аниме в том плане: крайне простая и традиционная сюжетная структура, которая в плане режиссуры изложена методично и неторопливо. И все! Больше ничего они себя не представляют, мне скучно что от Дюны, что от Стального алхимика, ведь их типическая структура мне давно приелась, а, кроме нее, режиссеры ни там, ни здесь ничего нового не привнесли. Возмущает аниме именно тем, что подать обычную цельную и последовательную историю для него -- это предел мечтаний, ведь большинство тайтлов даже с этим не справляются. Ты подметил, что я сравниваю многосерийные аниме и монолитные двухчасовые фильмы, и тут, на самом деле, у сценаристов тем больше развязаны руки, чем больше у них хронометража, а на деле, как мы видим, в лучшем случае (на примере Монстра и Паразита) за 24 и более серий нам дадут такую же концентрацию повествования, какую фильм дает за два-три часа. И это старые произведения, они медленно, но хотя бы внятно рассказывают структурированную историю, а новые предпочтут обделаться по большому и маленькому, зато в быстром темпе
@Faulkner, да понятное дело, что если взять выборку топа фильмов и аниме, то первое будет качественнее. Во-первых, потому что кино существует достаточно давно, вокруг него сформировался круг критиков и тп. Шанс увидеть действительно годный фильм повыше, чем онеме в их расхайпленных топах. Фильмы, например, могут показываться на каннском кинофестивале, а потом через год выходить в свет с теплым приемом.Сама сфера критики у кино и книг развита больше, достаточно вспомнить, как критиковались книги пару столетий назад. Насчет всех перечисленных тайтлов согласен, но ведь они и не претендуют ни на что, я сам не в курсе, зачем их так хайпят, поэтому не вижу особого смысла брать онеме из топа по причинам, что я указал выше про критику. Во-вторых, все же, все, что ты перечислил - сериализация, странно все-таки сравнивать. Я просто сгорел от того, что человек, обладающий таким невежеством, позволяет называть огромный пласт культуры - шлаком. С таким успехом можно назвать шлаком весь российский кинематограф, да и все, что захочется. Я, например, уверен, что наполнение от формы искусства различается, а вот качество наполнения от формы искусства не зависит. Разумеется, книги > кино > аниме, условно, если так размышлять; но главным фактором тут служит возраст каждого из направлений -> кол-во объектов. Если взять все существующее онеме(дай бог 15к вместе с хентаем) и все существующие кинокартины(коих несколько миллионов, достаточно зайти на любую бд), то не думаю, что процент чего-либо смотрибельного на все сущесвтующее будет выше у кино. Тем более вопреки стагнирующей в последние года киноиндустрии, в которой хорошо снятая Дюна по книге уже для кого-то шедевр на все века, аниме все еще развивается(вопреки возгласам вяких шизов), в каждом сезоне можно найти 1-2 тайтла на хорошем уровне. А что касается сценария и прочего, то у нас тут клуб сценаристов, что ли? У кино и аниме должен быть только сценарий? Ну таким образом можно пьесы Чехова сравнить с романами и сказать, что в театральном искусстве нет сюжета, оно - шлак (ну это условно, я думаю, пример понятен). В театре во главе угла стоит актерское мастерство. В аниме квитнэссенцией является рисовка и режиссура, их взаимодействие с сюжетом. Раскадровка в аниме может позволить себе то, что не возьмуться воплощать в кино. Найди, например, среди кина что-то похожее на "актрису тысячелетия", такую режиссуру, как Сатоши Кон, просто никто не делает; найди среди кина " Тоторо" воплощающего в себе дуэт невероятной сказочной простоты и великолепной режиссуры. В чем смысл брать отдельную картину и говорить "вооот в онеме такого нет". Сорре за длинное полотно, возможно, не столь отвечающее хоть на что-то, но я просто достаточно удивлен, что помимо двух не самых умных людей(одна несет ересь, а второй зачем-то поддерживает диалог, пытается как-то отвечать на бред, чем порождает еще более бессмысленный диалог), приходят еще люди и говорят, что у моего собеседника верная позиция. Типа, лол, что? Назвать целую индустрию шлаком - правильная мысль? Ладно, видимо, я что-то в этом мире не понимаю, раз моя позиция(точнее позиция логики), что все эти формы искусства, дарующие людям нарратив и сюжет - несравнимы между собой, заслуживают изучения и признания, - ошибочна. Невозможность просто взять и назвать что-либо: кино, литературу, театр, анимацию - шлаком, ибо это невежество, - может оспариваться, оказывается. Окей, пусть будет так.
@Faulkner