Комментарий #7796440

DarTash
спойлер
Какие глупости? Приведите примеры, пожалуйста
Вот хорошее видео (все то, что в нем было повторятся не буду, как и писать об этом)
youtube

это раз, здесь автор не раз об этом говорит + забыл о том, что Мэй с самого начала знала кто умерший, и ничего на этот счет не говорила (автор хорошо ее на противоречии словил или это просто косяк автора), пусть на тот момент - это не имело смысла, по тем причинам, что не знали как с этим бороться, а вот после... В этом и заключается суть многих претензий, весьма оправданных или тех, что имеют место быть. Ранее писал:
[review=69790 quote=987621]DarTash[/review]
Первый и самый основной - это в целом и одна из затравок. Как может такое быть, что 25 (!!!) лет ученики и их родня дохнет как мухи, а всем на это попросту плевать, что это вообще за вздор? Почему никто не поднимает кипиш, не ученики, не родители? Мда. Написать, что это фейл, это ничего не написать. Мб и могли быть логичные обьяснения, но их не видел, а додумывать за авторов, зачем оно нужно?

Второй момент. Почему все персонажи фейлили? Почему мгг еще в самом начале, в больнице правила нельзя было обьяснить насчет класса и что там происходит? (Пусть поверить в это было слишком сложно, да) Тоже самое и с тем, что за пределами города это проклятие не действовало,  почему никто не сьехал? Как видно образование важнее жизни. Хз, не понимаю.

Как мгг ходил по горящему отелю и его не обжигало. Если хоть кто-то один раз палил большой костер, знают какой от него идет жар. Хотя... с легкими у него что-то все таки случилось, так что не все здесь однозначно, так что можно закрыть на это глаза. Подобная чепуха везде встречается. 

Насчет того что Мисаки Май не сказала изначально кем является Иной. Можно допустить что так как никто не знал, как с ним бороться, смысла - это не имело. Но как только они прослушали кассету и узнали имя его... почему нельзя было все рассказать и избежать глупой и ненужной резни? Очень странно. Ну, а то, что начало творится после... закономерно и типично. Так и понял что случится стадный инстинкт и пойдут "Суды Линча", неужели Мисаки Май этого всего не понимала, что начнется паника и истерика со всем чем, только можно... а ведь эти все последствия можно было в миг отвратить. Пофиг.

Мотивация Миаски Май в принципе. Я мизантроп и пофигист, мне наплевать и так пусть все сдохнут? Или я ощутила боль утраты пусть и другие ее прочувствуют? Как вариант еще - после смерти сестры, ей стало плевать на свою жизнь и на жизнь окружающих, как и все то, что происходит. Правда в овашке там кое-что на некоторые мысли навело, но это потом.

Количество погибших 10 человек, серьезно?) Считать не буду, но вскользь если посмотреть, то их куда больше, мб под человек 20 будет, если не больше.

Еще были моменты с психологией, когда у персонажей не возникало того же инстинктивного страха или инстинкта самосохранения и делалось лишь драма ради драмы. Про остальное как писал... просто надоело, оно не имело смысла.


Да, если бы она не совершила ошибку, то побоища не было бы. Почему это именно ошибка, а не манипуляция я писал в предыдущих комментариях, почему она сделала ошибочный выбор и какие аргументы были в пользу ошибочного выбора я тоже писал.
Этого мы к сожалению.не узнаем, что это могло быть. Просто здесь мы ищем во всех смыслах черную кошку в черной комнате, хотя она мб отсутствовать. Причем зная японцев, которые часто любят делать драму ради драмы, возможно это и вовсе не была ошибка или возможный злобный план Мэй, а просто прихоть автора сделать вот такую классную отсылку/аллюзию на Стивена Кинга.


Тогда не утверждайте. Я то прекрасно помню все аниме.
Теория на то и теория, что утверждением в данном ключе по большей части и не является.
В манге Мэй, так глянул одним глазом - вроде бы более эмоциональная.


С таким же успехом можно все что угодно за теорию выдать.
Уже на этот счет много чего написанно, причем с отсылками и даже аналогиями, где было нечто подобное. Причем кое-где и пытались (!) Логическую цепочку тянуть, мне же для этого нужно пересмотреть.

Если бы ей не помешали (мгг заставлял рассказать её и она действительно собиралась назвать имя), то она бы сообщила кто мертвец сразу после ужина
Да, вот в этом смысле к ней и самая большая претензия, почему она не расказала сразу же, когда было самое время. Поэтому этот момент каждый интерпретирует как хочет, хочет разбираться над тем что сотворил автор или нет. Мне лично все равно. Могла ли быть это ошибкой если оглядываться на все аниме... хех, во многих тайтах бред есть куда поболее да. Но это точно не играет на руку аниме как минимум (тайтлк и "жанру"). Лично мне ее ошибка смотрится просто смешной и в нее сложно поверить, единственное из всего - это не желание расстраивать мгг, усе. Больше ничего в этом смысле не нашел и да, видел что было выше об этом всем написанно. Просто все сильно сомнительно.

Какой нормальный мужчина позволит женщине повесить на себя такой груз, как убийство? Это нормальный мужской поступок. Так бы каждый мужчина поступил.
Люди разные, и нормальность проявляется у каждого по разному (да и вообще что это? Понятие то оносительное, как и многие другие штуки, как та же истина, которой многие любят бросаться). Кто-то много чего может сделать, но убить никогда не сможет, да и девушки/женщины в этом ключе могут быть куда покруче.


А зачем ей убегать, если она со 100% вероятностью уверена, что не умрет в ближайшем будущем? + она понимала, что мгг её будет защищать
Там в видео был этот момент в конце.

На какие два из трех ей могло быть наплевать?
На смерть одноклассников и само проклятие, она о втором еще и заикалась вроде бы, вот в каком ключе не помню, нг типа "а не пофиг ли?" , могу ошибаться, да и после всех ее драм по жизе, ее чувства могли просто притупится.
Насчет первого момента... это оправдывпется ошибкой, да.

Без разницы , что именно вызвало стресс, она в любом случае не хотела смерти одноклассников, потому что она сама пыталась остановить проклятие. Была бы манипулятором, то не пыталась бы остановить проклятие + не было бы попытки рассказать кто мертвец. Раз она не манипулятор, то и то что она сразу не рассказала кто мертвец является ошибкой, а не манипуляцией. Даже не важна причина ошибочного выбора. Стресс или паника могла вообще отсутствовать , а ошибку она совершила, потому что тупая как пробка. Её интеллектуальные способности не были продемонстрированы.
Она толком и не пыталась остановить хоть и делала вид. Насчет мертвеца, она так до самого конца об этом тоже никому ничкго не скащала, хотя времени на это у нее было прилично.
Ну да ладно, это можно бесконечно мусолить, что да почему.

Мб и тупая или тупой тот кто делал и показал ее в таком ключе. Уже встречал произведения в которых супер-пупер умные персы, ведут себя как близорукие, имбецилы или просто не проявляют свой интеллект, от самого начала до конца.

Вообще для полноты картины нужно будет мангу глянуть, какая жгг была в ней. Причем тётя была в ней учителем рисования, уже вот такое расхождение.

В ове она была кудере и я даже привел пример и объяснил почему. Почему вас не устроили мои объяснения?
Уточнял то о чем сам писал. А с характером было все понятно и так.


Хз. Это же вы поддерживаете теорию о том, что она была злодеем и манипулятором. Это у вас надо спросить. У злодеев и манипуляторов обычно есть какие-то планы. Например, сделать так чтобы сдох весь класс и ее не считали виновной.
Почти весь класс мертв (не только класс), кто был инициатором игнора мертв (одна из могла еще и соперницей быть, но Мэй никак этого знать не могла), на нее подумали лишь единицы и то, это неочевидный момент и подумали лишь некоторые зрители (в Волке Одиночке, чем то по своему схожем, именно после окончания основной сюжетной линии мгг выдал свою теорию/предположение и... она оказалась правдой. На что жгг скащала- "мб это и правда, но кто тебе поверит?") . Но это и интригует, лично более ничего в этом контексте ничего меня не интригует как этот момент, почему еще и пишу на это все. В общем, чем не удачное завершение своего плана? Причем руки у не не более чем чистые, она еще и реальная жертва во многих смыслах, если не смотреть на теорию. Получается все крайне выгодно и даже красиво.
Ответы
Kokujune
Kokujune#
@DarTash,
спойлер
Вот хорошее видео (все то, что в нем было повторятся не буду, как и писать об этом)
Не хорошее. Все его аргументы опровергаются.
5:00 - "первая смерть это абсурд, а не стечение обстоятельств"
Это его предвзятое мнение, он не привел ни одного аргумента почему его мнение верно.
5:06 - "Любая смерть вызывает смех"
Аналогично, как и с первым аргументом
8:23 - "Эффекта никакого, но го помолимся"
Это уже вопрос веры. + Только 4 человека знало, что это не поможет
9:09 - "Они делают все чтобы умереть самым забавным способом"
Что именно для этого делают? Опять нет аргументов. Они только пытаются убить мгг и выжить. Многие смерти на которые он ссылается это смерти по типу "пункт назначения"
9:34 - "Нерасторопность гг"
Да это глупость, но как она влияет на сюжет ? Никак.
9:47
Жгг вероятно не могла бежать, потому что повредилась до этого.
10:05 - "Тетя мгг - помощница классного руководителя"
Это было известно мгг с самого начала
10:14 - "Вспомнила только сейчас"
Предпосылок, что она до этого не помнила это - нет
Про аргумент, который на 11:00 минуте я уже писал. Я писал, почему она не сообщала.
Больше аргументов там не увидел, только его мнение без фактов или причин почему он так думает. Если я пропустил что-то, то отправьте таймкод.
Пожалуйста, не присылайте мне больше видео, очень не удобно.

это не имело смысла, по тем причинам, что не знали как с этим бороться, а вот после...
Почему после не рассказывала, я уже писал

что Мэй с самого начала знала кто умерший, и ничего на этот счет не говорила
Никто не знал, что делать с мертвецом до появления кассеты, т.к. за все аниме нам не рассказали ни одного случая, когда бы определили кто мертвец. Либо вообще не определяют, либо уже после происшествия, как в было в 1996. Почему до этого никому не говорила, я уже объяснял. Даже аргумент "наш класс единственный с помощником классного руководителя" отменяется, потому что у класса 3- 3 были помощники классного руководителя (об этом в аниме говорится). Тетка мгг не первый за 26 лет помощник классного руководителя. Получается у нее вообще нет ни одного аргумента, почему бы ей поверили одноклассники исключая мгг, которому она не собиралась говорить. Т.к. она не входит в группу контрмер, то ей не поверят на слово о том, что впервые за 26 лет лишний не ученик, а помощник классного руководителя, смерть которого она видела.
Вот тут действительно не состыковка, сначала нам говорят, что помощник классного руководителя у класса 3-3 - это норма, а потом жгг говорит что нет.
Даже если бы поверили до появления кассеты, то не факт, что это помогло остановить или обезвредить, потому что это был бы первый за 26 лет случай, когда класс нашел мертвеца.

Как может такое быть, что 25 (!!!) лет ученики и их родня дохнет как мухи, а всем на это попросту плевать, что это вообще за вздор? Почему никто не поднимает кипишь, не ученики, не родители? Мда.
Не 25, а 26 лет. Это не вздор, в аниме прекрасно все объясняют почему они ничего не делают.

Мб и могли быть логичные объяснения, но их не видел, а додумывать за авторов, зачем оно нужно?
В аниме были логичные объяснения. Зачем что-то додумывать, если в аниме все объяснили?

Почему все персонажи фейлили? Почему мгг еще в самом начале, в больнице правила нельзя было объяснить насчет класса и что там происходит? (Пусть поверить в это было слишком сложно, да)
Потому что им 15 лет + они уверены были, что его проклятие не затронет. Поэтому они и не боялись, что мгг с жгг заговорит. Причину, почему они так думали они также в аниме называли. Вот и ответы на эти вопросы.

Тоже самое и с тем, что за пределами города это проклятие не действовало,  почему никто не сьехал? Как видно образование важнее жизни. Хз, не понимаю.
Причина почему не уехать из города тоже объясняется. Двое из них уезжали, лучше бы не уезжали, мб остались жить.

Но как только они прослушали кассету и узнали имя его... почему нельзя было все рассказать и избежать глупой и ненужной резни? Очень странно
Вообще не странно. Почему так я уже объяснял. Давайте не будем повторятся, а то мы бесконечно будем тут дискутировать.
Причин почему она так поступила, можно много написать, но они не имеют никакого значения, т.к. автор нам ясно дал понять, что жгг хочет прервать проклятие. Могу для приличия накидать несколько причин, почему она так сделала. Первая причина - это паника. Вторая причина - она тупая. Третья причина - она хотела её грохнуть ночью, когда она спит, потому что так меньше сопротивления. Не обязательно, чтобы все эти причины были поводом так поступить. Достаточно одной.
И вообще, как говорится, хорошая мысля приходит опосля и задним умом мы все сильны. Когда смотришь на ситуацию со стороны всегда легче моментально принять правильное решение.

Так и понял что случится стадный инстинкт и пойдут "Суды Линча", неужели Мисаки Май этого всего не понимала, что начнется паника и истерика со всем чем, только можно... а ведь эти все последствия можно было в миг отвратить. Пофиг.
Даже если понимала, что есть такая вероятность, то это не отменяет того факта, что она хотела остановить проклятие и пыталась рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).

Я мизантроп и пофигист, мне наплевать и так пусть все сдохнут?
Ей не плевать. Почему вы так решили?

Я мизантроп и пофигист, мне наплевать и так пусть все сдохнут?
Почему вы решили, что она пофигист? Если она кудере, то это не значит, что ей пофиг на смерти одноклассников.

Или я ощутила боль утраты пусть и другие ее прочувствуют?
Она не хотела их смерти, потому что она хотела остановить проклятие и пыталась рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле). И это факт, мы это сами видим в аниме. Тут и додумывать ничего не надо.

Количество погибших 10 человек, серьезно?) Считать не буду, но вскользь если посмотреть, то их куда больше,
Серьезно. Вас не смущает, что там говорили про количество погибших ТОЛЬКО в отеле? Об этом прямым текстом сказали в аниме. 8 учеников + 2 взрослых. Могу перечислить, если не верите. Все правильно. Ошибки нет. Тетю мгг не считаем, т.к. она и так мертва была.

мб под человек 20 будет, если не больше.
Больше. 22 я насчитал. Могу перечислить, если не верите.

Еще были моменты с психологией, когда у персонажей не возникало того же инстинктивного страха или инстинкта самосохранения и делалось лишь драма ради драмы.
Какие моменты? Ни одного такого не заметил. Если есть, приведите примеры.

В результате только одна сюжетная глупость, теория о том , что она главная злодейка не покрывает её вообще никак.
Kokujune
Kokujune#
@DarTash,
Пришлось делить на два комментария, потому что в один не влезло. Ограничение в 10к символов, а у меня без пробелов почти 11к, с пробелами почти 13к.
спойлер
возможный злобный план Мэй
Если бы это был возможный злобный план жгг, то она бы не пошла останавливать проклятие и не пыталась бы рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).

Причем кое-где и пытались (!) Логическую цепочку тянуть
Видно у них не получилось. Я же могу развить свою теорию до того же состояния как и ваша теория о том, что жгг - главный злодей и манипулятор.:)

Да, вот в этом смысле к ней и самая большая претензия, почему она не рассказала сразу же, когда было самое время.
Я же прямым текстом написал, что ей помешали. В чем претензия? В том что ей помешали? Так она в этом не виновата

Могла ли быть это ошибкой если оглядываться на все аниме... хех, во многих тайтах бред есть куда поболее да.
Я вижу только 2 варианта. Первый вариант - это её ошибка по какой-либо причине о которых я уже много раз писал, а второй вариант - эту ошибку она совершила без причины просто так по прихоти автора для того, чтобы драмы больше было. Третьего варианта не дано.

Лично мне ее ошибка смотрится просто смешной и в нее сложно поверить, единственное из всего - это не желание расстраивать мгг, усе
Почему смешной? Почему сложно поверить? Я думаю, что после происшествия она тоже понимает, что совершила ошибку. Есть же такие понятия как "старт плюс" и "старт минус". Особенно это хорошо видно на соревнованиях и экзаменах, к которым готовишься. В ситуации, когда умирают ваши одноклассники от неизвестного проклятия, а вы хотите и можете остановить это, от вашего решения зависит жизнь людей, многие из "старт плюс" могут превратиться в "старт минус", потому что к этому вообще нельзя подготовиться и это очень ответственное решение. + возможны причины о которых я писал. Видно она либо превратилась в "старт минус" либо была "старт минус". Именно поэтому причина "не желание расстраивать мгг" оказалось более весомее.

Просто все сильно сомнительно.
Вообще не сомнительно

Люди разные, и нормальность проявляется у каждого по разному (да и вообще что это? Понятие то относительное, как и многие другие штуки, как та же истина, которой многие любят бросаться)
Обычно и чаще всего (не всегда!) нормальностью является то, за что топят большинство людей. С истиной тоже самое. В ситуации, когда нужно совершить такой поступок это нормально. Или вы действительно на полном серьезе считаете, что он поступил не нормально? Так бы не поступили единицы из очень-очень большого количества людей.

Кто-то много чего может сделать, но убить никогда не сможет, да и девушки/женщины в этом ключе могут быть куда покруче.
В данной ситуации оба человека готовы были убить мертвеца. Он это сделал, потому что всегда мужчины были сильнее и морально и физически. Давайте, скажите, что это не так. + чего ей отказываться, если он сам захотел, действие то не из приятных
Когда это женщины в этом ключе стали "покруче"? Они никогда не были "круче" в этом ключе.

Там в видео был этот момент в конце
На какой минуте? Отправьте таймкод.
Я ответа не услышал. Или напишите, пожалуйста. (Мне так удобнее)

На смерть одноклассников и само проклятие, она о втором еще и заикалась вроде бы, вот в каком ключе не помню, нг типа "а не пофиг ли?"
Если ей пофиг на смерть одноклассников и на проклятие, то зачем ей останавливать это проклятие и пытаться рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).

Она толком и не пыталась остановить хоть и делала вид.
Почему вы решили, что она делала вид? Она пыталась. Сразу после того как оторвалась от преследователей пошла искать мертвеца. До этого возможности не было.

Насчет мертвеца, она так до самого конца об этом тоже никому ничего не сказала, хотя времени на это у нее было прилично.
Так она и не хотела говорить, я же писал об этом. Попытка сказать кто мертвец была совершена не по её воле, я это тоже писал.

Вообще для полноты картины нужно будет мангу глянуть, какая жгг была в ней. Причем тётя была в ней учителем рисования, уже вот такое расхождение.
Смотреть мангу нет смысла, потому что мы обсуждаем аниме и потому что там другие персонажи погибли/выжили. Очень много отличий.

Уточнял то о чем сам писал. А с характером было все понятно и так.
Я совсем запутался, не понял тут я вас.
Еще раз повторю в ове она кудере. Ниже доказательство того, что она кудере, которое я уже писал.
"Она даже не улыбнулась над пранком, а сестра над ним смеялась. Сестра её намного более эмоциональна. Да, в ове она больше смеялась и улыбалась, но там и поводов больше. В аниме особо и поводов не было, чтобы она смеялась, но даже там она иногда улыбалась. Аниме то все-таки мрачное. Да, там она более эмоциональна, но не намного."
Вы писали, что характеры в ове и в сериале у нее разные. Да, разные, но разница минимальна, т.к. и там и там она кудере.
Если вы не согласны , приведите свои доказательства , что она в ове была не кудере.

Почти весь класс мертв (не только класс)
Из учеников погибло всего лишь 12 человек. Это меньше половины (40% класса). Это почти весь?
Не из числа учеников погибло вроде бы 10 человек.
Могу перечислить, если не верите.

В общем, чем не удачное завершение своего плана?
Начнем с того что она его даже не начинала. Не удачный план, потому что она вообще ему не следовала. Если бы следовала, то не пошла бы останавливать проклятие и пыталась бы рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).

Причем руки у не не более чем чистые,
Так она специально никого не убивала. Она не хотела совершать ошибку из-за которой погибает 10 человек. Чистые или грязные руки бывают только у злодеев, а она не злодей. Злодеи не хотят остановить проклятие, которое убивает людей.

Получается все крайне выгодно и даже красиво.
В чем выгода и красота, если она никого специально не убивала и не хотела их смерти?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть