Комментарий #7792590

Kokujune
@DarTash,
спойлер
Второе саму теорию о том, что она злодейка (что мне конечно же нравится и добавляет ей колорит, принял на ура и она убила некоторые сюжетные глупости и да они были
Какие глупости? Приведите примеры, пожалуйста

Или речь шла лишь о Мисаки Мэй?
Именно про нее. Видно у нас недопонимание вышло.

знаешь сколько подобных персонажей в истории было, которые тоже "никого" или практически никого не убили, но отдавали крайне одиозные приказы.
Не буду говорить что сейчас творят политики в мире за ширмой и творили всегда. Но прошлый век напомнить? Гитлер, Сталин, Ленин, Пиночет, Император Японии (марионетка по большей части), президенты США, множество генералов которые посылали своих людей на явную смерть и т.д. Они лично своими руками их всех убили?) И это так цветочки, уже не пишу о папах римских, которые всю историю своими интригами и манипуляциями в крови купались или как европейцы гумманитарной помощью с оспой... помогали подыхать индейцам (отдавали приказы конечно же короли, герцоги, бароны и конечно же за ширмой, чтобы нельзя было пристебаться в будущем. Тоже самое и с рабством). Последние самолично их убили или заразили, а после индейцы померли, нееет, их убила оспа и т.д.
С этим я полностью согласен. Я не спорю , что таких личностей в истории много было.

Суть была в массовой истерии/психозе и т.д. собственно до чего и дошла данная ситуация или нет? Не началось массовое побоище, чего и следовало ожидать
Я про смерти, которые происходили до побоища, т.к. когда она узнала как остановить проклятие побоище еще не началось. Когда началось побоище она решила самостоятельно остановить проклятие. Да, если бы она не совершила ошибку, то побоища не было бы. Почему это именно ошибка, а не манипуляция я писал в предыдущих комментариях, почему она сделала ошибочный выбор и какие аргументы были в пользу ошибочного выбора я тоже писал.

Написал же не помню, нужно смотреть, но такое как было.
А насчет обьяснений уже не помню, нужно пересматривать или мангу смотреть.
нужно смотреть или мангу глянуть
Тогда не утверждайте. Я то прекрасно помню все аниме.
Лучше пересмотрите, т.к. я мангу не собираюсь читать. А разница между мангой и аниме большая

Не разу не видел от нее ничего такого, не ступора, ничего
Неправильно я выразился. Скорее не ступор , а внутренняя паника. Не заметили вы эту панику, потому что она кудере.

кто-то основывает свое мнение на различного рода детективах и старается выстроить теорию, пусть и конспирологическую?
С таким же успехом можно все что угодно за теорию выдать. Придумаю прямо сейчас что-нибудь. Новая теория — она воплощение проклятия и полностью контролирует его. Основание теории — супер-пупер глаз. Прямых доказательств нет как и у теории с манипуляциями.
Она сообщила в САМОМ КОНЦЕ, когда у мгг и выбора особого не было, а уж одноклассники на тот момент в основном и основные заводилы уже остались не в удел (многие просто погибли) или что-то путаю
Если бы ей не помешали (мгг заставлял рассказать её и она действительно собиралась назвать имя), то она бы сообщила кто мертвец сразу после ужина (когда из-за побоища ни один одноклассник еще не погиб, но оно уже началось), но получилось что сообщила в самом конце и то не по своей воле. Она изначально вообще не хотела сообщать мгг. Почему? Уже объяснял. Почему одноклассникам не рассказала тоже объяснял.

тем не менее он в том моменте был перед выбором
Какой нормальный мужчина позволит женщине повесить на себя такой груз, как убийство? Это нормальный мужской поступок. Так бы каждый мужчина поступил.

пример как одна из тянок хотела ее убить, а она от нее даже убежать не пыталась
А зачем ей убегать, если она со 100% вероятностью уверена, что не умрет в ближайшем будущем? + она понимала, что мгг её будет защищать
Ну это тоже предположение по большей части
Большинство людей в такой ситуации впадет в панику. А т.к. она совершила ошибку, то она действительно в неё впала.

И на два из трех этих факторов ей могло быть плевать
На какие два из трех ей могло быть наплевать?

Помогала, но когда нужно было сказать, вот прям сейчас
Но главный из её аргументов почему это так, это её супер-пупер глаз + все 26 лет до этого ученики были мертвецами, поэтому такой вариант даже не рассматривали. Одного доказательства в виде "наш класс единственный с помощником классного руководителя" мало как-то, т.к. и класс у них непростой.

Насчет кудере... очень выгодно, когда нам нужно/выгодно влияние этого архетипа на действия жгг - мы о нем пишем, а когда кто-то другой, то пожалуйста докажите аргументами эти моменты.
Я вроде бы просил факты только когда спрашивал про сюжетные глупости, манипуляции, почему она шарит в психологии и проявлении злости. Архетип кудере на манипуляции, сюжетные глупости и познания в психологии никак не влияет. Вы вроде бы первые начали использовать её архетип как аргумент, когда я спросил почему не проявлялась её злость на протяжении всего сериала. Причем на последнее я согласился с вами. Если вам можно, то почему мне нельзя?

Тот (многий из) весь стресс уже накапливался и мог стать обыденным или нет (хотя глаз все таки она прятала, так что нет, не стал этот момент точно обыденным), и в таком случае именно смерть сестры мог послужить катализатором, но это тоже вилами по воде и всего лишь догадки, которые могут конечно же оказаться правдой, а может авотор и вовсе об этом не задумывался (хотя если смотреть по ове, то задуиывался). Вот здесь будет смешнее всего.
Без разницы , что именно вызвало стресс, она в любом случае не хотела смерти одноклассников, потому что она сама пыталась остановить проклятие. Была бы манипулятором, то не пыталась бы остановить проклятие + не было бы попытки рассказать кто мертвец. Раз она не манипулятор, то и то что она сразу не рассказала кто мертвец является ошибкой, а не манипуляцией. Даже не важна причина ошибочного выбора. Стресс или паника могла вообще отсутствовать , а ошибку она совершила, потому что тупая как пробка. Её интеллектуальные способности не были продемонстрированы.

В ове не было того, что у нее типа были социопатические проблески, об этом писал.
В ове она была кудере и я даже привел пример и объяснил почему. Почему вас не устроили мои объяснения?

И какие же пункты злодейского плана у нее могли быть?
Хз. Это же вы поддерживаете теорию о том, что она была злодеем и манипулятором. Это у вас надо спросить. У злодеев и манипуляторов обычно есть какие-то планы. Например, сделать так чтобы сдох весь класс и ее не считали виновной.
Ответы
DarTash
DarTash#
спойлер
Какие глупости? Приведите примеры, пожалуйста
Вот хорошее видео (все то, что в нем было повторятся не буду, как и писать об этом)
youtube

это раз, здесь автор не раз об этом говорит + забыл о том, что Мэй с самого начала знала кто умерший, и ничего на этот счет не говорила (автор хорошо ее на противоречии словил или это просто косяк автора), пусть на тот момент - это не имело смысла, по тем причинам, что не знали как с этим бороться, а вот после... В этом и заключается суть многих претензий, весьма оправданных или тех, что имеют место быть. Ранее писал:
[review=69790 quote=987621]DarTash[/review]
Первый и самый основной - это в целом и одна из затравок. Как может такое быть, что 25 (!!!) лет ученики и их родня дохнет как мухи, а всем на это попросту плевать, что это вообще за вздор? Почему никто не поднимает кипиш, не ученики, не родители? Мда. Написать, что это фейл, это ничего не написать. Мб и могли быть логичные обьяснения, но их не видел, а додумывать за авторов, зачем оно нужно?

Второй момент. Почему все персонажи фейлили? Почему мгг еще в самом начале, в больнице правила нельзя было обьяснить насчет класса и что там происходит? (Пусть поверить в это было слишком сложно, да) Тоже самое и с тем, что за пределами города это проклятие не действовало,  почему никто не сьехал? Как видно образование важнее жизни. Хз, не понимаю.

Как мгг ходил по горящему отелю и его не обжигало. Если хоть кто-то один раз палил большой костер, знают какой от него идет жар. Хотя... с легкими у него что-то все таки случилось, так что не все здесь однозначно, так что можно закрыть на это глаза. Подобная чепуха везде встречается. 

Насчет того что Мисаки Май не сказала изначально кем является Иной. Можно допустить что так как никто не знал, как с ним бороться, смысла - это не имело. Но как только они прослушали кассету и узнали имя его... почему нельзя было все рассказать и избежать глупой и ненужной резни? Очень странно. Ну, а то, что начало творится после... закономерно и типично. Так и понял что случится стадный инстинкт и пойдут "Суды Линча", неужели Мисаки Май этого всего не понимала, что начнется паника и истерика со всем чем, только можно... а ведь эти все последствия можно было в миг отвратить. Пофиг.

Мотивация Миаски Май в принципе. Я мизантроп и пофигист, мне наплевать и так пусть все сдохнут? Или я ощутила боль утраты пусть и другие ее прочувствуют? Как вариант еще - после смерти сестры, ей стало плевать на свою жизнь и на жизнь окружающих, как и все то, что происходит. Правда в овашке там кое-что на некоторые мысли навело, но это потом.

Количество погибших 10 человек, серьезно?) Считать не буду, но вскользь если посмотреть, то их куда больше, мб под человек 20 будет, если не больше.

Еще были моменты с психологией, когда у персонажей не возникало того же инстинктивного страха или инстинкта самосохранения и делалось лишь драма ради драмы. Про остальное как писал... просто надоело, оно не имело смысла.


Да, если бы она не совершила ошибку, то побоища не было бы. Почему это именно ошибка, а не манипуляция я писал в предыдущих комментариях, почему она сделала ошибочный выбор и какие аргументы были в пользу ошибочного выбора я тоже писал.
Этого мы к сожалению.не узнаем, что это могло быть. Просто здесь мы ищем во всех смыслах черную кошку в черной комнате, хотя она мб отсутствовать. Причем зная японцев, которые часто любят делать драму ради драмы, возможно это и вовсе не была ошибка или возможный злобный план Мэй, а просто прихоть автора сделать вот такую классную отсылку/аллюзию на Стивена Кинга.


Тогда не утверждайте. Я то прекрасно помню все аниме.
Теория на то и теория, что утверждением в данном ключе по большей части и не является.
В манге Мэй, так глянул одним глазом - вроде бы более эмоциональная.


С таким же успехом можно все что угодно за теорию выдать.
Уже на этот счет много чего написанно, причем с отсылками и даже аналогиями, где было нечто подобное. Причем кое-где и пытались (!) Логическую цепочку тянуть, мне же для этого нужно пересмотреть.

Если бы ей не помешали (мгг заставлял рассказать её и она действительно собиралась назвать имя), то она бы сообщила кто мертвец сразу после ужина
Да, вот в этом смысле к ней и самая большая претензия, почему она не расказала сразу же, когда было самое время. Поэтому этот момент каждый интерпретирует как хочет, хочет разбираться над тем что сотворил автор или нет. Мне лично все равно. Могла ли быть это ошибкой если оглядываться на все аниме... хех, во многих тайтах бред есть куда поболее да. Но это точно не играет на руку аниме как минимум (тайтлк и "жанру"). Лично мне ее ошибка смотрится просто смешной и в нее сложно поверить, единственное из всего - это не желание расстраивать мгг, усе. Больше ничего в этом смысле не нашел и да, видел что было выше об этом всем написанно. Просто все сильно сомнительно.

Какой нормальный мужчина позволит женщине повесить на себя такой груз, как убийство? Это нормальный мужской поступок. Так бы каждый мужчина поступил.
Люди разные, и нормальность проявляется у каждого по разному (да и вообще что это? Понятие то оносительное, как и многие другие штуки, как та же истина, которой многие любят бросаться). Кто-то много чего может сделать, но убить никогда не сможет, да и девушки/женщины в этом ключе могут быть куда покруче.


А зачем ей убегать, если она со 100% вероятностью уверена, что не умрет в ближайшем будущем? + она понимала, что мгг её будет защищать
Там в видео был этот момент в конце.

На какие два из трех ей могло быть наплевать?
На смерть одноклассников и само проклятие, она о втором еще и заикалась вроде бы, вот в каком ключе не помню, нг типа "а не пофиг ли?" , могу ошибаться, да и после всех ее драм по жизе, ее чувства могли просто притупится.
Насчет первого момента... это оправдывпется ошибкой, да.

Без разницы , что именно вызвало стресс, она в любом случае не хотела смерти одноклассников, потому что она сама пыталась остановить проклятие. Была бы манипулятором, то не пыталась бы остановить проклятие + не было бы попытки рассказать кто мертвец. Раз она не манипулятор, то и то что она сразу не рассказала кто мертвец является ошибкой, а не манипуляцией. Даже не важна причина ошибочного выбора. Стресс или паника могла вообще отсутствовать , а ошибку она совершила, потому что тупая как пробка. Её интеллектуальные способности не были продемонстрированы.
Она толком и не пыталась остановить хоть и делала вид. Насчет мертвеца, она так до самого конца об этом тоже никому ничкго не скащала, хотя времени на это у нее было прилично.
Ну да ладно, это можно бесконечно мусолить, что да почему.

Мб и тупая или тупой тот кто делал и показал ее в таком ключе. Уже встречал произведения в которых супер-пупер умные персы, ведут себя как близорукие, имбецилы или просто не проявляют свой интеллект, от самого начала до конца.

Вообще для полноты картины нужно будет мангу глянуть, какая жгг была в ней. Причем тётя была в ней учителем рисования, уже вот такое расхождение.

В ове она была кудере и я даже привел пример и объяснил почему. Почему вас не устроили мои объяснения?
Уточнял то о чем сам писал. А с характером было все понятно и так.


Хз. Это же вы поддерживаете теорию о том, что она была злодеем и манипулятором. Это у вас надо спросить. У злодеев и манипуляторов обычно есть какие-то планы. Например, сделать так чтобы сдох весь класс и ее не считали виновной.
Почти весь класс мертв (не только класс), кто был инициатором игнора мертв (одна из могла еще и соперницей быть, но Мэй никак этого знать не могла), на нее подумали лишь единицы и то, это неочевидный момент и подумали лишь некоторые зрители (в Волке Одиночке, чем то по своему схожем, именно после окончания основной сюжетной линии мгг выдал свою теорию/предположение и... она оказалась правдой. На что жгг скащала- "мб это и правда, но кто тебе поверит?") . Но это и интригует, лично более ничего в этом контексте ничего меня не интригует как этот момент, почему еще и пишу на это все. В общем, чем не удачное завершение своего плана? Причем руки у не не более чем чистые, она еще и реальная жертва во многих смыслах, если не смотреть на теорию. Получается все крайне выгодно и даже красиво.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть