Комментарий #7791065
Ответы
спойлер
Не надо сравнивать давки на стадионах и смерти одноклассников от неизвестного проклятия. Это совсем разные вещиВ основном все типично и давки из тех же стадионов в детстве многие видели
Подкрепите фактами, пожалуйста, почему вы так считаете. Я с этим не согласен, потому что не было в моментов в аниме, где бы такие её способности проявлялись. + Даже если и шарила, то это не страхует от того, что человек не впадет в ступор в такой стрессовой ситуации и совершит ошибку. Или вы считаете, что люди разбирающиеся в психологии не могут совершать ошибок в стрессовой ситуации?она шарила (в психологии)
Даже если нельзя оправдать, то это не отменяет того факта, что это ошибка, а не манипуляция.Не смотрю подобное (ото что Атака Титанов или Стальной Алхимик были), поэтому не знаю в чем соль, но все может познаваться в сравнениях.
Почему вы не отрицаете теорию о манипуляции после всех фактов, которые я писал в предыдущих комментариях?ибо их оба не отрицаю.
да, когда мгг понял, что она знает кто мертвец.А она пыталась?
Вы же утверждаете, что она злодей и манипулятор, тогда зачем ей вообще сообщать, кто мертвец? Если она злодей и манипулятор, то ей выгодно, чтобы одноклассники сдохли. Если она злодей и манипулятор, то ей не нужно это было. Если бы она была злодеем и манипулятором, то не хотела бы остановить проклятие, но она это хотела.Она сообщила когда такое впечатление лишь ей нужно было
так она не просила и не манипулировала им, чтобы он это сделал. Она не предприняла никаких действий, чтобы это сделал мгг. Также мгг в последний момент перед ударом остановил её.итог - мгг замарал ручки, а у нее они оказались совершенно чистенькими
Только аргументов с фактами не приводят. И как я написал выше, что если она злодей и манипулятор, то выгоды для нее нет.Вот на этот момент некоторые и сетуют, слишком странное и выгодное лишь для нее при одной одной тонкой мотивации совпадение.
позиционирует, но это не значит, что в этом детективе тоже есть манипуляция. Не в каждом же детективе они присутствуют.И прям такое в детективах встречал, и этот тайтл также позиционирует, разве нет?
Для меня все ясно, надеюсь, что моя позиция вам понятна.Причем данная дилемма единственное, что вызывает реальный интерес в произведении и то, что есть над чем задуматься.
Потому что она сделала неправильный выбор в стрессовой ситуации. Почему она не рассказала мгг в аниме объясняется. Почему не рассказала одноклассникам и не действовала сама я писал здесь.Почему она этого не сделала?
В том, что умирают одноклассники. В том, что надо убить другого человека. В том, что над их классом висит проклятие.В чем заключалась стрессовая ситуация?
Почему вы так решили? Она помогала всем найти подсказку как оставить проклятие. Она пыталась сама остановить проклятие. Если у вас сложилось такое впечатление из-за того, что она эмоционально не реагировала, то это потому что она кудере.Ей такое впечатление было все равно и так с самого начала.
Не единственный. Клиническая смерть, разлука с матерью и сестрой, смерть сестры, игнор одноклассников, проклятие класса, отсутствие заботы со стороны родственника, глаз куклы в глазнице вместо нормального протеза, непонятный глаз, который видит кто скоро умрет, физическое уродство, отсутствие друзей до появления мгг — все это тоже вызывало у неё стресс + то что я написал выше.Единственный стресс для нее был - это смерть сестры
Смерть сестры никак не связана с причиной по которой она не сообщала мгг кто мертвец. Даже если бы сестра не умерла, то причина бы не изменилась.это кстати единственный весомый аргумент который ты не написал в том плане, что она не хотела ранить мгг - сказав раньше времени кто виновник торжества. В данном случае здесь несколько аспектов, тех же эмоциональных
Мб и захотела, но ничего не сделалаТут у нее сестра померла, а школота с нее еще и козла отпущения сделала, как здесь не захотеть кому-то что-то сделать?
Сходится, она и там такой же малоэмоциональной была. Она даже не улыбнулась над пранком, а сестра над ним смеялась. Сестра её намного более эмоциональна. Да, в ове она больше смеялась и улыбалась, но там и поводов больше. В аниме особо и поводов не было, чтобы она смеялась, но даже там она иногда улыбалась. Аниме то все-таки мрачное. Да, там она более эмоциональна, но не намного. Там она тоже кудере.Пусть и не сходится с ее характером из овы
Можно. А если даже и построила злодейский план с манипуляциями мгг, то и пусть, т.к. ни одного пункта из него она не выполнила.Но вида она ни в чем не подавала, поэтому здесь категорично что-то утверждать нельзя
Но она в эту историю не входит, потому что тонких манипуляций не было и одиозных приказов не было.Хех, знаешь сколько подобных персонажей в истории было, которые тоже "никого" или практически никого не убили, но отдавали крайне одиозные приказы
Потому что их нетЗдесь тыкать пальцами не буду - их не сосчитать
Так назовите хотя бы одну или уничтожьте мои аргументы, которые доказывают, что то что вы считаете манипуляциями на самом деле ими не являются.Поэтому в данном многие и пишут на тонкие манипуляции с ее стороны.
Нельзя было понять, потому что она кудере и у нее нет друзей и потому что она сама не хотела, чтобы одноклассники считали её виновной в том, что начались смерти. Если бы она с самого начала нормально с ним общалась, то одноклассники её бы считали виновной во всем. Так её виновной считали только в самом конце, а если бы она не подыгрывала, то считали бы виновной с самой первой смерти одноклассницы.изначально нельзя было понять реальна она или нет.
Не спорю, но травли то не было.И скажу так, травля - это кошмар
согласен полностьюидет сильное психологическое давление
Могла, но не пошла на этоПоэтому здесь она могла на это пойти
спойлер
Лучше пересмотрите, т.к. я мангу не собираюсь читать. А разница между мангой и аниме большая
Какие глупости? Приведите примеры, пожалуйстаВторое саму теорию о том, что она злодейка (что мне конечно же нравится и добавляет ей колорит, принял на ура и она убила некоторые сюжетные глупости и да они были
Именно про нее. Видно у нас недопонимание вышло.Или речь шла лишь о Мисаки Мэй?
знаешь сколько подобных персонажей в истории было, которые тоже "никого" или практически никого не убили, но отдавали крайне одиозные приказы.
С этим я полностью согласен. Я не спорю , что таких личностей в истории много было.Не буду говорить что сейчас творят политики в мире за ширмой и творили всегда. Но прошлый век напомнить? Гитлер, Сталин, Ленин, Пиночет, Император Японии (марионетка по большей части), президенты США, множество генералов которые посылали своих людей на явную смерть и т.д. Они лично своими руками их всех убили?) И это так цветочки, уже не пишу о папах римских, которые всю историю своими интригами и манипуляциями в крови купались или как европейцы гумманитарной помощью с оспой... помогали подыхать индейцам (отдавали приказы конечно же короли, герцоги, бароны и конечно же за ширмой, чтобы нельзя было пристебаться в будущем. Тоже самое и с рабством). Последние самолично их убили или заразили, а после индейцы померли, нееет, их убила оспа и т.д.
Я про смерти, которые происходили до побоища, т.к. когда она узнала как остановить проклятие побоище еще не началось. Когда началось побоище она решила самостоятельно остановить проклятие. Да, если бы она не совершила ошибку, то побоища не было бы. Почему это именно ошибка, а не манипуляция я писал в предыдущих комментариях, почему она сделала ошибочный выбор и какие аргументы были в пользу ошибочного выбора я тоже писал.Суть была в массовой истерии/психозе и т.д. собственно до чего и дошла данная ситуация или нет? Не началось массовое побоище, чего и следовало ожидать
Написал же не помню, нужно смотреть, но такое как было.
А насчет обьяснений уже не помню, нужно пересматривать или мангу смотреть.
Тогда не утверждайте. Я то прекрасно помню все аниме.нужно смотреть или мангу глянуть
Лучше пересмотрите, т.к. я мангу не собираюсь читать. А разница между мангой и аниме большая
Неправильно я выразился. Скорее не ступор , а внутренняя паника. Не заметили вы эту панику, потому что она кудере.Не разу не видел от нее ничего такого, не ступора, ничего
С таким же успехом можно все что угодно за теорию выдать. Придумаю прямо сейчас что-нибудь. Новая теория — она воплощение проклятия и полностью контролирует его. Основание теории — супер-пупер глаз. Прямых доказательств нет как и у теории с манипуляциями.кто-то основывает свое мнение на различного рода детективах и старается выстроить теорию, пусть и конспирологическую?
Если бы ей не помешали (мгг заставлял рассказать её и она действительно собиралась назвать имя), то она бы сообщила кто мертвец сразу после ужина (когда из-за побоища ни один одноклассник еще не погиб, но оно уже началось), но получилось что сообщила в самом конце и то не по своей воле. Она изначально вообще не хотела сообщать мгг. Почему? Уже объяснял. Почему одноклассникам не рассказала тоже объяснял.Она сообщила в САМОМ КОНЦЕ, когда у мгг и выбора особого не было, а уж одноклассники на тот момент в основном и основные заводилы уже остались не в удел (многие просто погибли) или что-то путаю
Какой нормальный мужчина позволит женщине повесить на себя такой груз, как убийство? Это нормальный мужской поступок. Так бы каждый мужчина поступил.тем не менее он в том моменте был перед выбором
А зачем ей убегать, если она со 100% вероятностью уверена, что не умрет в ближайшем будущем? + она понимала, что мгг её будет защищатьпример как одна из тянок хотела ее убить, а она от нее даже убежать не пыталась
Большинство людей в такой ситуации впадет в панику. А т.к. она совершила ошибку, то она действительно в неё впала.Ну это тоже предположение по большей части
На какие два из трех ей могло быть наплевать?И на два из трех этих факторов ей могло быть плевать
Но главный из её аргументов почему это так, это её супер-пупер глаз + все 26 лет до этого ученики были мертвецами, поэтому такой вариант даже не рассматривали. Одного доказательства в виде "наш класс единственный с помощником классного руководителя" мало как-то, т.к. и класс у них непростой.Помогала, но когда нужно было сказать, вот прям сейчас
Я вроде бы просил факты только когда спрашивал про сюжетные глупости, манипуляции, почему она шарит в психологии и проявлении злости. Архетип кудере на манипуляции, сюжетные глупости и познания в психологии никак не влияет. Вы вроде бы первые начали использовать её архетип как аргумент, когда я спросил почему не проявлялась её злость на протяжении всего сериала. Причем на последнее я согласился с вами. Если вам можно, то почему мне нельзя?Насчет кудере... очень выгодно, когда нам нужно/выгодно влияние этого архетипа на действия жгг - мы о нем пишем, а когда кто-то другой, то пожалуйста докажите аргументами эти моменты.
Без разницы , что именно вызвало стресс, она в любом случае не хотела смерти одноклассников, потому что она сама пыталась остановить проклятие. Была бы манипулятором, то не пыталась бы остановить проклятие + не было бы попытки рассказать кто мертвец. Раз она не манипулятор, то и то что она сразу не рассказала кто мертвец является ошибкой, а не манипуляцией. Даже не важна причина ошибочного выбора. Стресс или паника могла вообще отсутствовать , а ошибку она совершила, потому что тупая как пробка. Её интеллектуальные способности не были продемонстрированы.Тот (многий из) весь стресс уже накапливался и мог стать обыденным или нет (хотя глаз все таки она прятала, так что нет, не стал этот момент точно обыденным), и в таком случае именно смерть сестры мог послужить катализатором, но это тоже вилами по воде и всего лишь догадки, которые могут конечно же оказаться правдой, а может авотор и вовсе об этом не задумывался (хотя если смотреть по ове, то задуиывался). Вот здесь будет смешнее всего.
В ове она была кудере и я даже привел пример и объяснил почему. Почему вас не устроили мои объяснения?В ове не было того, что у нее типа были социопатические проблески, об этом писал.
Хз. Это же вы поддерживаете теорию о том, что она была злодеем и манипулятором. Это у вас надо спросить. У злодеев и манипуляторов обычно есть какие-то планы. Например, сделать так чтобы сдох весь класс и ее не считали виновной.И какие же пункты злодейского плана у нее могли быть?
спойлер
А приходится мне эти вопросы заново задавать, потому что я не вижу на них ответа. Я бы с радостью не писал одно и тоже.
Факт тут один - она не хотела смерти одноклассников. Почему ? Потому что она хотела остановить проклятие и пыталась рассказать кто мертвец.
Хотела бы , чтобы одноклассники умирали, то не шла бы останавливать проклятие и не совершила бы попытку рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).
Так я это не утверждаю, это утверждает автор видео, которое мне скинули. Он называет все смерти смешными, не яТам были две не смешных смерти, одна из них в в лифте (замкнутое пространство, некуда бежать, немного жутко даже получилось).
Где вы об этом писали? Она не хромала. Если человек не может бежать, это не значит, что он должен хроматьОб этом ранее и писал, что она от той цундэрки так забавно пыталась убежать. Насчет ее хромой... не припомню.
Я нигде не утверждал, что 100% при уезде из города человек, на которого распространяется проклятие, погибает.А то, что школота с тётей спокойно выехали за пределы города и ничего не случилось в тот момент, то ничего?
Именно поэтому они и боялись уезжать. Именно из-за того что они уехали, человечек и погиб.Потом они в страшном стрессе поехали на пляж... ну да, нужно расслабится.
Я же писал, что не факт, что именно тупизна повлияла на её ошибочный выбор.А вообще и правда... в жанре хоррор так персонажи и действуют зачастую, т.е. тупее некуда.
Ну а я ответил, потому что она не является пофигистом и ей не плевать на смерть одноклассников и на проклятиеМногие из этих моментов, были риторическими вопросами на них не было смысла отвечать.
Неделю.Мы это уже неделю или две на пролет обсуждаем..
А приходится мне эти вопросы заново задавать, потому что я не вижу на них ответа. Я бы с радостью не писал одно и тоже.
Зачем вам причина? Не рассказала потому что ей помешалиВсе одно и тоже... факт - она не рассказала, почему? Хз. По желанию автора скорее всего, вот и все, более додумывать смысла нет.
Факт тут один - она не хотела смерти одноклассников. Почему ? Потому что она хотела остановить проклятие и пыталась рассказать кто мертвец.
Хотела бы , чтобы одноклассники умирали, то не шла бы останавливать проклятие и не совершила бы попытку рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).
Он поплыл туда за мячиком, который отнесло волнойМомент когда чел с разбитой башкой (катализатором его смерти была как раз башка которую он расхреначил дома еще в зоне проклятия, что и послужило смертью, а не лодка. Этот момент разъяснял учитель вроде бы) поплыл хз куда за чем-то
Да он повредил голову еще дома при выходе, но потом не чувствовал боли. Страха не было, потому что они уже покинули город, а за пределами города проклятие не действует. Это все прекрасно было показано в аниме. Да, стресса не было, потому что они в кое-то веки выехали за пределы города, где не действует проклятие. Они наконец-то смогли отдохнуть от все того, что тяготило их в том месте, где на них действует проклятие. Инстинкта самосохранения не было, потому что там не действует проклятие и потому что он не знал, что так сильно повредил голову.в данном случае как-то мало видно был стресс и страх от проклятия.
Результат никак не связан с возможным злобным планом. Почему это так, я уже писал.Все о том же, а результат на лицо.
Вас не смущает то, что общество развивается и то что раньше было нормальным, сейчас не является нормальным. Рабство тому пример. То что сейчас считается нормальным и обыденным будущее поколение возможно будет считать чем-то ненормальным и все потому что общество развивается. Я говорю про то, что является нормальным сейчас. Сейчас считается нормальным мужчиной взять груз ответственности такого морально тяжелого поступка с женщины в подавляющем большинстве случаев.Рабство в 2000 лет при все той же демократии - это нормально?) За это топило большинство
В плане психики это не сомнительное заявление. Женщины ломались куда сильнее и быстрее мужчин.в плане психики сомнительное заявление. Мужики ломались куда сильнее и быстрее женщин.
Тогда зачем утверждать, что жгг манипулировала мгг, чтобы он убил свою тетю?В этой ситуации, с его убеждениями и т.д. да, все здесь норм.
Вы имели ввиду, когда на жгг у парадной лестницы напала Такако или когда на нее напала Идзуми. Я воспринял данное предложение, как первый вариант, поэтому и спросил "А зачем ей убегать, если она со 100% вероятностью уверена, что не умрет в ближайшем будущем? + она понимала, что мгг её будет защищать". Если бы я понял это предложение как второй вариант, то и ответ был совсем другой.пример как одна из тянок хотела ее убить, а она отнее даже убежать не пыталась, ну лол же
Я там тоже ответилВыше зазначил в самом начале зазначил.
Да, но есть факт, который объясняет почему она это не сделала, потому что ей помешали. Вот и все.Все о том же. Факт - она этого не сделала, когда выпало время Ч. Вот и все.
Однако вы писали, что характер в ове не совпадает с характером из сериала.:В этом как то сомнений то и не было.
Тут у нее сестра померла, а школота с нее еще и козла отпущения сделала, как здесь не захотеть кому-то что-то сделать? Пусть и не сходится с ее характером из овы, да).
Твой комментарий
Но ниже, на кое-что еще чтот напишу.
@Kokujune,@Kokujune,@Kokujune