Комментарий #7791399

Kokujune
@DarTash,
спойлер
В основном все типично и давки из тех же стадионов в детстве многие видели
Не надо сравнивать давки на стадионах и смерти одноклассников от неизвестного проклятия. Это совсем разные вещи

она шарила (в психологии)
Подкрепите фактами, пожалуйста, почему вы так считаете. Я с этим не согласен, потому что не было в моментов в аниме, где бы такие её способности проявлялись. + Даже если и шарила, то это не страхует от того, что человек не впадет в ступор в такой стрессовой ситуации и совершит ошибку. Или вы считаете, что люди разбирающиеся в психологии не могут совершать ошибок в стрессовой ситуации?

Не смотрю подобное (ото что Атака Титанов или Стальной Алхимик были), поэтому не знаю в чем соль, но все может познаваться в сравнениях.
Даже если нельзя оправдать, то это не отменяет того факта, что это ошибка, а не манипуляция.

ибо их оба не отрицаю.
Почему вы не отрицаете теорию о манипуляции после всех фактов, которые я писал в предыдущих комментариях?

А она пыталась?
да, когда мгг понял, что она знает кто мертвец.

Она сообщила когда такое впечатление лишь ей нужно было
Вы же утверждаете, что она злодей и манипулятор, тогда зачем ей вообще сообщать, кто мертвец? Если она злодей и манипулятор, то ей выгодно, чтобы одноклассники сдохли. Если она злодей и манипулятор, то ей не нужно это было. Если бы она была злодеем и манипулятором, то не хотела бы остановить проклятие, но она это хотела.

итог - мгг замарал ручки, а у нее они оказались совершенно чистенькими
так она не просила и не манипулировала им, чтобы он это сделал. Она не предприняла никаких действий, чтобы это сделал мгг. Также мгг в последний момент перед ударом остановил её.

Вот на этот момент некоторые и сетуют, слишком странное и выгодное лишь для нее при одной одной тонкой мотивации совпадение.
Только аргументов с фактами не приводят. И как я написал выше, что если она злодей и манипулятор, то выгоды для нее нет.
И прям такое в детективах встречал, и этот тайтл также позиционирует, разве нет?
позиционирует, но это не значит, что в этом детективе тоже есть манипуляция. Не в каждом же детективе они присутствуют.
Причем данная дилемма единственное, что вызывает реальный интерес в произведении и то, что есть над чем задуматься.
Для меня все ясно, надеюсь, что моя позиция вам понятна.

Почему она этого не сделала?
Потому что она сделала неправильный выбор в стрессовой ситуации. Почему она не рассказала мгг в аниме объясняется. Почему не рассказала одноклассникам и не действовала сама я писал здесь.

В чем заключалась стрессовая ситуация?
В том, что умирают одноклассники. В том, что надо убить другого человека. В том, что над их классом висит проклятие.

Ей такое впечатление было все равно и так с самого начала.
Почему вы так решили? Она помогала всем найти подсказку как оставить проклятие. Она пыталась сама остановить проклятие. Если у вас сложилось такое впечатление из-за того, что она эмоционально не реагировала, то это потому что она кудере.

Единственный стресс для нее был - это смерть сестры
Не единственный. Клиническая смерть, разлука с матерью и сестрой, смерть сестры, игнор одноклассников, проклятие класса, отсутствие заботы со стороны родственника, глаз куклы в глазнице вместо нормального протеза, непонятный глаз, который видит кто скоро умрет, физическое уродство, отсутствие друзей до появления мгг — все это тоже вызывало у неё стресс + то что я написал выше.

это кстати единственный весомый аргумент который ты не написал в том плане, что она не хотела ранить мгг - сказав раньше времени кто виновник торжества. В данном случае здесь несколько аспектов, тех же эмоциональных
Смерть сестры никак не связана с причиной по которой она не сообщала мгг кто мертвец. Даже если бы сестра не умерла, то причина бы не изменилась.

Тут у нее сестра померла, а школота с нее еще и козла отпущения сделала, как здесь не захотеть кому-то что-то сделать?
Мб и захотела, но ничего не сделала
Пусть и не сходится с ее характером из овы
Сходится, она и там такой же малоэмоциональной была. Она даже не улыбнулась над пранком, а сестра над ним смеялась. Сестра её намного более эмоциональна. Да, в ове она больше смеялась и улыбалась, но там и поводов больше. В аниме особо и поводов не было, чтобы она смеялась, но даже там она иногда улыбалась. Аниме то все-таки мрачное. Да, там она более эмоциональна, но не намного. Там она тоже кудере.

Но вида она ни в чем не подавала, поэтому здесь категорично что-то утверждать нельзя
Можно. А если даже и построила злодейский план с манипуляциями мгг, то и пусть, т.к. ни одного пункта из него она не выполнила.

Хех, знаешь сколько подобных персонажей в истории было, которые тоже "никого" или практически никого не убили, но отдавали крайне одиозные приказы
Но она в эту историю не входит, потому что тонких манипуляций не было и одиозных приказов не было.

Здесь тыкать пальцами не буду - их не сосчитать
Потому что их нет

Поэтому в данном многие и пишут на тонкие манипуляции с ее стороны.
Так назовите хотя бы одну или уничтожьте мои аргументы, которые доказывают, что то что вы считаете манипуляциями на самом деле ими не являются.

изначально нельзя было понять реальна она или нет.
Нельзя было понять, потому что она кудере и у нее нет друзей и потому что она сама не хотела, чтобы одноклассники считали её виновной в том, что начались смерти. Если бы она с самого начала нормально с ним общалась, то одноклассники её бы считали виновной во всем. Так её виновной считали только в самом конце, а если бы она не подыгрывала, то считали бы виновной с самой первой смерти одноклассницы.

И скажу так, травля - это кошмар
Не спорю, но травли то не было.

идет сильное психологическое давление
согласен полностью

Поэтому здесь она могла на это пойти
Могла, но не пошла на это
Ответы
DarTash
DarTash#
спойлер
Могла, но не пошла на это
А потому что так кому то хочется, да? А другим хочется другого. Но одно и тоже писать не буду, ибо прошло приличное время с момента просмотра (5 месяцев) и многое не помню, если бы вот сейчас посмотрел бы мб еще поспорил, потому что вот перечитал свои старые сообщения и кроме обрывков ничего не могу вспомнить - это раз. Второе саму теорию о том, что она злодейка (что мне конечно же нравится и добавляет ей колорит, принял на ура и она убила некоторые сюжетные глупости и да они были, как справкдливости ради во многих других онымэ) принял на ура, если бы смотрел данный ролик зная о ней, мб что-то об этом все накопал. А если этого нет и не было, то этого нет, вот и все. Но...

Потому что их нет
Это серьезно было написанно? После прочтения сообщения и вовсе отвечать не хотел. Не буду говорить что сейчас творят политики в мире за ширмой и творили всегда. Но прошлый век напомнить? Гитлер, Сталин, Ленин, Пиночет, Император Японии (марионетка по большей части), президенты США, множество генералов которые посылали своих людей на явную смерть и т.д. Они лично своими руками их всех убили?) И это так цветочки, уже не пишу о папах римских, которые всю историю своими интригами и манипуляциями в крови купались или как европейцы гумманитарной помощью с оспой... помогали подыхать индейцам (отдавали приказы конечно же короли, герцоги, бароны и конечно же за ширмой, чтобы нельзя было пристебаться в будущем. Тоже самое и с рабством). Последние самолично их убили или заразили, а после индейцы померли, нееет, их убила оспа и т.д. Но на данный аспект даже отвечать как то тупо было, честное слово. Или речь шла лишь о Мисаки Мэй?

Не надо сравнивать давки на стадионах и смерти одноклассников от неизвестного проклятия. Это совсем разные вещи
Суть была в массовой истерии/психозе и т.д. собственно до чего и дошла данная ситуация или нет? Не началось массовое побоище, чего и следоаало ожидать. Понимала Мэй это или нет, все за кадром и каждый думает себе что вздумает, ибо так подали всеив произведении.

Подкрепите фактами,
Написал же не помню, нужно смотреть, но такое как было.

Даже если и шарила, то это не страхует от того, что человек не впадет в ступор в такой стрессовой ситуации и совершит ошибку. Или вы считаете, что люди разбирающиеся в психологии не могут совершать ошибок в стрессовой ситуации?
Не разу не видел от нее ничего такого, не ступора, ничего или уже просто не помню, но ее образ из опенинга хорошо в памяти отпечатался, так и воспринимается.

Конечно могут, крайне разумные люди могут не замечать того, что прям перед их носом и даже сам нос. Здесь много факторов.


Почему вы не отрицаете теорию о манипуляции после всех фактов, которые я писал в предыдущих комментариях?
Потому что кто-то смотрит лишь на тот образ который был показан прямым текстом в самом сериале, а кто-то основывает свое мнение на различного рода детективах и старается выстроить теорию, пусть и конспирологическую? Причем опять таки, блин - не отрицаю что она может оказаться просто девченкой, милой и доброй, а мб все и наоборот, вот и все. Тоже самое и с другими.


Вы же утверждаете, что она злодей и манипулятор, тогда зачем ей вообще сообщать, кто мертвец? Если она злодей и манипулятор, то ей выгодно, чтобы одноклассники сдохли. Если она злодей и манипулятор, то ей не нужно это было. Если бы она была злодеем и манипулятором, то не хотела бы остановить проклятие, но она это хотела.
Она сообщила в САМОМ КОНЦЕ, когда у мгг и выбора особого не было, а уж одноклассники на тот момент в основном и основные заводилы уже остались не в удел (многие просто погибли) или что-то путаю? Другие другим образом себе жизнь угробили.

так она не просила и не манипулировала им, чтобы он это сделал. Она не предприняла никаких действий, чтобы это сделал мгг. Также мгг в последний момент перед ударом остановил её.
Возможно. Тем не менее он в том моменте был перед выбором и хочу опять заметить - повествование не от ее лица идет, а от его, не понятно, что она чувствует/ощущает (пример как одна из тянок хотела ее убить, а она отнее даже убежать не пыталась, ну лол же), видит или хочет и т.д. Поэтому многие и начали вот эту теорию проводить.

Для меня все ясно, надеюсь, что моя позиция вам понятна.
Уже давно все понятно, уже давно не вижу смысла продолжать данное действо и писать одно и тоже, одно и тоже... мда, это весь смысл споров в интернете.


Потому что она сделала неправильный выбор в стрессовой ситуации. Почему она не рассказала мгг в аниме объясняется. Почему не рассказала одноклассникам и не действовала сама я писал здесь.
Ну это тоже предположение по большей части. А насчет обьяснений уже не помню, нужно пересматривать или мангу смотреть.

В том, что умирают одноклассники. В том, что надо убить другого человека. В том, что над их классом висит проклятие.
И на два из трех этих факторов ей могло быть плевать... да. Если смотреть с другой стороны.

Она помогала всем найти подсказку как оставить проклятие. Она пыталась сама остановить проклятие. Если у вас сложилось такое впечатление из-за того, что она эмоционально не реагировала, то это потому что она кудере.
Помогала, но когда нужно было сказать, вот прям сейчас и пазл сразу же сложился, ибо... много ли есть зам.учителей? Она конечно же ничего не сказала, но этот момент мы стрессом и прочим мы пытаемся оправдать... ладно.
Насчет кудере... очень выгодно, когда нам нужно/выгодно влияние этого архетипа на действия жгг - мы о нем пишем, а когда кто-то другой, то пожалуйста докажите аргументами эти моменты.


Клиническая смерть, разлука с матерью и сестрой, смерть сестры, игнор одноклассников, проклятие класса, отсутствие заботы со стороны родственника, глаз куклы в глазнице вместо нормального протеза, непонятный глаз, который видит кто скоро умрет, физическое уродство, отсутствие друзей до появления мгг — все это тоже вызывало у неё стресс + то что я написал выше.
Тот (многий из) весь стресс уже накапливался и мог стать обыденным или нет (хотя глаз все таки она прятала, так что нет, не стал этот момент точно обыденным), и в таком случае именно смерть сестры мог послужить катализатором, но это тоже вилами по воде и всего лишь догадки, которые могут конечно же оказаться правдой, а может авотор и вовсе об этом не задумывался (хотя если смотреть по ове, то задуиывался). Вот здесь будет смешнее всего.

Сходится, она и там такой же малоэмоциональной была. Она даже не улыбнулась над пранком, а сестра над ним смеялась. Сестра её намного более эмоциональна. Да, в ове она больше смеялась и улыбалась, но там и поводов больше
В ове не было того, что у нее типа были социопатические проблески, об этом писал.

Можно. А если даже и построила злодейский план с манипуляциями мгг, то и пусть, т.к. ни одного пункта из него она не выполнила.
И какие же пункты злодейского плана у нее могли быть? Ибо я не знаю, но интересно сей момент почитать. Мб завоевание мира?))) И нет, не стебусь и не троллю в данном моменте, просто интересно.

Так назовите хотя бы одну или уничтожьте мои аргументы, которые доказывают, что то что вы считаете манипуляциями на самом деле ими не являются.
Уже прилично написал и более не буду, ибо это всего лишь догадки, которые местами будут слабее того, что было прямо подано из аниме. Нравится добрая и светлая Мисаки? Хорошо, она мне тоже такая интересная, но если вдруг та теория, в которой конечно же не уверен, то этот персонаж будет самым чуть ли не топом, ибо в аниме подобных поворотов единицы и вспомнить их очень сложно, вот прям сейчас не могу.

Нельзя было понять, потому что она кудере и у нее нет друзей и потому что она сама не хотела, чтобы одноклассники считали её виновной в том, что начались смерти. Если бы она с самого начала нормально с ним общалась, то одноклассники её бы считали виновной во всем. Так её виновной считали только в самом конце, а если бы она не подыгрывала, то считали бы виновной с самой первой смерти одноклассницы.
Ничего из этого, самой затравки не помню, нужно смотреть или мангу глянуть, но уже лень стало.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть