@GMavrin, спасибо

@babazzakichh, Если ты считаешь, что динамика между Зоро и Санджи прописана хорошо - с тобой априори бесполезно спорить, но я все же ступлю на этот путь. Мне хочется задать тебе один единственный вопрос, поскольку дальше этого высказывания я не читал, и желания не имею. Что для тебя хорошая химия между персонажами? И не надо тут просто выплевывать примеры персонажей, мне хотелось бы увидеть твое детальное описание таковых, ведь по другому это бесполезно.

Я бы также хотел увидеть твой ответ на мой такой не очевидный разбор отношений Оза и Джека, твои комментарии насчет так называемых отсутствующих дельных динамик.

С твоего позволения, начинаю свой короткий рассказ. Для начала, нужно обратить внимание на сам фундамент двух персонажей - они буквально находятся в одном теле, из чего у складного ума вырисовываются некоторые идеи и хитросплетения, но тебе, увы, так и не довелось этого увидеть. Но поскольку я представитель вымирающего вида добрых джентльменов, так уж и быть, поведаю тебе о химии между двумя смазливыми мальчиками. Дабы выглядеть в твоих глазах более авторитарной личностью, я позволю использовать себе такие умные слова, как Темная Триада в характере Джека. Но будь это единственной отличительной чертой антагониста, он не был бы никем, кроме как посредственностью, павшей под натиском клише. Стоит определить, для чего Джек делает то, что делает, и только в дальнейшем делать выводы. Все висит на поверхности - желание белобрысого показать счастливый мир своей возлюбленной - Лейси. И дабы не было некоторых путаниц, я поведаю и о том, почему же Джек влюблен в эту неординарную деваху. Все дело в детстве. Да-да, том самом детстве, корни которого преследуют человека до самого взросления. Джек является непрошенным ребенком любовницы, которая собственно говоря и не могла дать хорошее воспитание своему чаду. Дабы восполнить свое горе, она не стеснялась пристраститься к алкоголю, в следствии чего у Джека обострилось чувство собственной никчемности, ведь мать жила своими собственным проблемами. И вот она - первая определяющая черта Джека Безариуса - комплекс неполноценности! Но это еще не все, мы ведь сейчас говорим про его отношение к Лейси, верно? Так вот, как бы банально это ни звучало, Лейси является первым человеком, не считавшаяся с прошлым мальчишки, и относилась к нему как ко всем обывателям. Но для Джека, нашего любимого зашуганного мальчишки, это было больше чем просто встреча - впервые за всю его жизнь, кто-то обратил на него внимание, да сделал это так ярко, как ни смог бы никто другой. И теперь, представь себе жизнь разбитого человека, генератор внимания которого отобрали! Это было бы ужасно, не так ли? Посему, окончательно поехавший крышей Джек, решил сделать все что угодно, лишь бы увидеть свою единственную и неповторимую. Тут стоит и учесть путь, через который масочнику в общем то и пришлось пройти. Он превратился в аморального зверя, видящий в людях средство для добычи цели. Ключевое во всем этом является один фактор - Джек наплевал на собственную индивидуальность в погоне за своей мечтой.

Теперь же, можем благополучно переключиться на протагониста сие истории. Прежде чем начать, хотелось бы предупредить, что рассказ об Озе будет много меньше чем оный про Джека, поскольку личность Оза более приземленная и понять ее легче, в отличие от второго. И так, начнем. Что же лежит в основе персонажа Оза? Конечно же альтруизм с гордым видом ответишь ты, но я возьму на себя ответственность смело опровергнуть это недопонимание. Видел я твой комментарий выше, якобы все тут такие добрые предобрые, и у каждого второго альтруизм - как фундамент развития персонажа. Ан нет, еще раз скажу тебе я, ведь синдром спасателя, выявленный у Оза - совсем не штука добродетельная! Откуда она берет свое начало? Конечно же из детства, где Озу так и говорил отец о его никчемности! Малыш рос совсем без любви важной фигуры отца, в следствии чего и появился он - комплекс неполноценности. Невероятно! Такое немыслимое совпадение в характерах носителей одного тела, не так ли? Оз, в отличие от настоящих альтруистов, дела добрые делал не ради благополучии людской, а ради душонки своей эгоистичной! НО! Но, но, но, но, но! Тут в дело вступают второстепенные персонажи, кардинально повлиявшие на мировоззрение персонажа! В дальнейшем пути Оз действительно становится чистейшим альтруистом в его виде, но появилось оно не из черт знает чего, а благодаря людям окружающих его вокруг.

Что мы получаем в сухом остатке? Джек - человек, использующий всех ради собственной выгоды, потерявший собственную личность в погоне за мечтой, и в конце концов, заложник собственных действий. Оз - потерявшийся по пути мальчик, не отвергший помощь со стороны, посему ставший человеком с твердыми принципами и идеалами. Выходит интересная картина, не правда ли? А теперь, вспомним то, о чем я писал выше. А ведь оба белобрысика в одном-то теле находятся! Осмелюсь предположить то, что исходя из этого, Оз и Джек в какой-то степени являются отражениями друг друга. Оба были выброшены с самого детства, оба сомневались в собственной полезности, и оба в своей сути те еще эгоисты! Но отличает их дальнейшую судьбу как раз таки то, что Оз сумел побороть свои тараканы в голове, благодаря, еще раз повторюсь, окружающим его людям. Что же в контрасте делал Джек? Он убивал всех подряд, манипулировал, видел в людях средства для исполнения цели, и в конце концов потерял свое собственное "Я". Джек полностью теряет связь со всем что происходит вокруг него, и внутри своей головы, в отличие от Оза, который принял себя и понял, для чего он и дальше готов идти по тернистому пути спасателя - его друзья. Далее уже по мелочи, свобода против макиавеллизма, темная триада против светлой, альтруизм против эгоизма и другие умные словечки.

В заключении хочу сказать, что я не расписал и половины концептуально важных вещей, поскольку и мне по хорошему стоит перечитать тайтл, но в выше написанном я постарался открыть тебе глаза, показать базу взаимоотношений протагониста и антагониста этой истории, заставить задуматься и в конце концов переубедить (на что я, в общем-то и не рассчитываю). Заранее извиняюсь за некоторый стеб, но я не мог просто так закрыть глаза на твои поверхностные высказывания о читателях этой восхитительной манги. В общем-то, желаю тебе больше конструктивности и объективности в дальнейшем, на этом я откланяюсь.

@valise denude, я это говно читать не буду, концептуально твой мозг устроен неверно

@babazzakichh, Большего и не ожидалось

@valise denude, чел, ты насрал свою шизу, которую просто скучно читать. Давай я тебе помогу : для интересного построения взаимоотношений нельзя вкидывать только сухие диалоги, пример в тайтле - Алиса и Оз. Диалоги санджи и зоро читаются относительно интересно лишь поэтому. Говно про оза я прочитал немного, но ты хоть как не поменяешь свое мнение : фанат говна, ####

@babazzakichh, Ты бы хоть для приличия нормальные примеры привел и конструктивно отстоял свою позицию, но видимо не в этой жизни. Советую "открытость к критике" в самом отзыве - убрать

@valise denude, чел, ты пишешь это :

авторитарной личностью, я позволю использовать себе такие умные слова, как Темная Триада в характере Джека.

Я даже могу понять троллинг ли это ввиду тупости самого ответа

@babazzakichh, Это стеб называется

@valise denude, тогда стеб - весь твой отзыв, который пропитан говном

@babazzakichh, Где ты там отзыв увидел? Гениальные оскорбления уровня инфантильного школьника, - это единственное что ты можешь предоставить?

@valise denude, ответ на отзыв, что сути не меняет. Если вкинуть > Гениальные оскорбления уровня инфантильного школьника , то я обязательно отвечу на этот высер, ага . Мало того, что ты не понимаешь как работает практика отзыв-ответ на отзыв, так еще и срешь тупое говно в самом ответе

@babazzakichh, Практика отзыв-ответ? Если для тебя суть состоит в том, чтобы обсирать любого человека понявшего в произведении больше чем ты, тогда пожалуйста

@babazzakichh, приятель ты никак не можешь назвать персонажей схожими так как у них разный характер и мотивы как вообще можно сравнивать Винсента и Элиота и в добавок приклеить Брейка

@R.De.D., зайти в пандора мейн характерс и все будут схожи помимо Алисы

@R.De.D., Это при том, что они даже внешне никак не схожи

@babazzakichh, я ##### в ####
Но как говорил Гарсиа Габриэль каждый судит книгу по своим меркам.
Возможно я ошибаюсь но мне они кажутся совершенно разными в плане мотивов характера и целей.
Хотя ты тоже можешь ошибаться
На последок скажу что каждый видит то что он сам хочет

Нда, а тут веселье продолжается.
Интересно, а когда до автора отзыва дойдет, что он сморозил абсолютный бред?

@GMavrin, этого не случится
это уже огромные предпосылки катаракты, поэтому не стоит его винить

Не, я типа всё понимаю. Но точно ли писать негативный отзыв просто чтобы написать, на штуку, которую ты уже порядком подзабыл это хорошая идея? Ну, если первоначальной целью было жоска затролить фанатов и начать срачь - наверное да

@Лама ᠌, чтобы троллить - надо что-то помнить и что-то понимать;)

А он просто начал срач