@Satan Lok, по ранобе если что

@Pyuer, тогда начну.

1. Качество рисовки. Понятно что это из-за низкого бюджета, но иногда глазам бывает больно. В этом плане TNK конечно сделала работу лучше, исключая 3 сезон, там она была отвратна. [Есть малый шанс что будут исправления в BD/DVD версии, как и с BorN.]
Здесь бы хотел уточнить что к изменению стиля, претензий нет, т.к. чистые субъективные ощущения зрителя. Многим персонажам, как пример , и , это изменение пошло только на пользу.

2. Эмоции и выразительность. Самая больная тема для меня. Персонажи толком не могут показать самые простейшие эмоции. И у меня как у читателя и зрителя нет эмоционального отклика. По большей части за эту "халтуру", не связанную с бюджетом, отдуваются сэйю. Или у персонажей отсутствуют эмоции или показаны криво. В пору задумываешься: не могут или не хотят? Конечно есть исключения в виде . И что самое интересное, именно они вызвали у меня те эмоции, которые я бы хотел испытать как читатель при экранизации ранобэ. [Так же отмечу, что первый эпизод был на предпоказе, а значит над ним явно старались, шестой же в свою очередь был концом арки Киото. Значит Passione могут.]
Говоря о "выразительности". Читал множество недовольных комментариев на тему харизмы или характера персонажей, словно в новом сезоне они совершенно другие. Что конечно не так. [Хотя конечно развитие некоторых персонажей было убито TNK, но не суть.] Под "выразительностью" следует понимать подачу этих самых персонажей в сюжете, их поведение и прочее, что при совокупности качество рисовки и почти отсутствие эмоций, в этом сезоне страдает сильно. Можно проклинать TNK за 3 сезон, но нельзя отрицать что с передачей этой самой "харизмы" у персонажей, о которой многие говорят, они справились. За ними просто было интересно наблюдать, но в 4 сезоне я лишь жду экранизации любимых сцен из ранобэ. Не отрицаю, что возможно смотрю на них через призму читателя. [Но опять, возьмем того же Сайраога. В первом эпизоде была показана харизма, описанная в ранобэ. Даже пересмотр серии не меняет ощущений. А в 8 эпизоде, на мое удивление, его харизма куда-то пропала. Не порядок.]

3. Режиссура. Неудачный выбор угла камеры, слишком много статичных сцен, иногда обрывистое повествование. Так же имеются ошибки в показе сражений в 4 эпизоде. Ну у нас тут боевой сенен-гаремник. Так что особо много претензий нет.

4. Сценарий. Перекликается с режиссурой. Является копией ранобэ. Это и достоинства и недостаток. Ибо необходимо умело адаптировать один формат в другой, а не просто копировать сцены из первоисточника. И в этом проблема. Ошибки от TNK исправлены не были (исключая 0-й эпизод), сцена с Широнэ/Конеко или флешбек с Коннлой (парень в темных очках) лишь добавили сумбур в повествование. Некоторые детали опушены, а сцены, мало того что без плавности сменяют друг друга, так еще и сжаты неумело. Как пример, факт того что Риас и Иссей помолвлены (на момент 1 эпизода) не озвучен или показан вообще. При том он является важным. Почему Миликас называет "братик Исе"? Что имела в виду Венелана? (А там должен был быть больший диалог).
Ну и конечно это можно отнести к оправданию такого поведения Риас. Относительно Трианы и последствий Джаггернаут Драйва. Чего хочет Цао Цао и фракция героев? Это показано настолько неумело, что даже я, читатель, возвращался к ранобэ за уточнением. А что делать анимеонли, а Passione? Ну это уже следующая проблема.

5. (Предположительно) Наплевательское отношение к анимеонли фанатам. Утверждать что это именно так я не буду. Но складывается такое ощущение, будто они притворились что TNK с 3 сезонами не существовало, а анимеонли - лохи. Что-то вроде "мы сделаем свой DxD с красавицами и драконами", попутно ублажая читателей ранобэ, самыми разными способами. Кхм... Суть в том, что 4 сезон будто считает всех зрителей читателями ранобэ, которые итак все знают, а значит нужно стараться над некоторыми боями (1 и 6 эпизоды), этти (1 и 8 эпизоды) и другими важными сценами, а все остальное можно сделать с минимальными усилиями.

Итог не самый "сладкий". В большинстве своем это чисто мое ИМХО, но некоторые мысли, были навеяны анализом от читателя и комментариями "хейтеров". Первая арка прошла и я могу сделать вывод: 4 сезон - это дополнение, некое позднее "DLC", к 9 и 10 томами ранобэ. Это не самостоятельное произведение, и удовольствие я получаю больше как читатель, который хотел увидеть свои любимые сцены экранизированными (призыв оппай с трианой, к примеру), нежели зритель. Естественно что для большинства анимеонли - этот сезон будет провалом, ведь это совершенно другой DxD. Параллельно, для читателей, 4 сезон - это благословение Драконьих Богов, тем более после плевка в душу от TNK. Неоднозначная ситуация. Мне же нравится труд и подход обеих студий. У каждого свои плюсы и минусы, конечно. Но окончательно что-либо говорить про этот сезон можно будет только после релиза BD/DVD. Все же может измениться качество в лучшую сторону, добавить сцен (автор пообещал полную сцену в сауне) и посмотреть на продажи, а главное то как восприняли новый сезон японская аудитория. Пускай у Passione имеются проблемы, но посмотреть 5 сезон все же хочется.

@Altus17, тяжело мне было это читать, учитывая, что я как раз тот самый, что ни на есть, "анимеонли". Я ведь ещё даже не начинал смотреть этот сезон, ибо не смотрю онгоинги, и не стал бы участвовать в подобных обсуждениях, если бы это аниме (от TNK) не было моим любимым.

Особенно огорчает второй пункт, ибо именно ТNK продала мне всех персонажей, в особенности, конечно, Риас. Как богиню, а не какую-то очередную проходную гаремную тян, которыми забиты всякие Лаврушки и Даталайвы. С выразительностью персонажей там было всё замечательно.

Ну и конечно 5-й пункт повергает в уныние. Я вот недавно посмотрел фильм по ещё одной из моей любимых франшиз - Непутёвый ученик в школе магии: Взывающая к звёздам, который тоже был сугубо развлекалочкой для читателей. Мне было жутко неприятно. Безразличие к происходящему на экране, и, как следствие, раздражение, как у попавшего случайно на вечеринку в узкий круг знакомых, где ты нафиг никому не нужен - основные эмоции, испытанные от просмотра этого фильма.
Впрочем, такая ситуация неудивительна в данном случае - ведь именно читатели ранобэ больше всех хаяли ТNK за всякие там нестыковки и прочее, на что анимеонли было наплевать. Вот теперь и сделали продукт сугубо для них.

Но я полюбил именно аниме DXD как отдельное самодостаточное произведение. И как сейчас 4 сезон выглядит ОВА-шкой к ранобэ, так для меня ранобэ было просто некоторым справочником по вселенной. Само по себе оно мне неинтересно - книг уж я начитался за свою жизнь, на среднестатистическую сотню хватит.
На этти мне плевать - есть и хорошо. Бои приятно было смотреть, но я их воспринимал, как часть драмы. То есть интересно только содержание, а не постановка, ЧТО происходило в бою, а не КАК (кому важно, какими захватами Отелло душит Дездемону). Главное, что я ценил в том DxD - это отношения между персонажами и общий сюжет. Их повседневность, то, что предшествовало бою, то, что происходило после, с учётом влияния его результатов. Потому, качественное исполнение боёв в этом сезоне меня совсем не утешает.

Как итог, индустрия создала мой самый любимый аниме-тайтл, она же его и убила, Тарас Бульба хренова.

P.S.
От этого момента я вообще в шоке. Он отлично иллюстрирует, насколько разнится то, что хотел бы видеть я, и как видит свой итоговый продукт студия. Для меня это главным событием сезона было бы, а не какого там очередного ушлёпка запинал Иссей.

@Pyuer, для меня п. 1, 4 и особенно 5 не мешают наслаждаться сезоном, хоть и далеким от высокого уровня. Все же если нравиться DxD, советую оценить только первый эпизод - он самый показательный в этом сезоне.

Иногда в этом и проблема. После знакомства с первоисточником, оно перестает таковым быть.
Относительно Риас вообще можно целый анализ-сравнение составить. TNK и ранобэ. Ибо в мелочах есть расхождения. У меня слегка другая ситуация, Акено - одна из лучших девушек в DxD, по моему мнение, в 4 сезоне настолько прекрасна, что мне захотелось навсегда забыть о той "старой" Акено.
С этим ничего не поделать. 4 сезон вышел в свет, только благодаря им. Вообще с аниме по DxD достаточно редкая ситуация произошла.
И правильно сделали. Даже анимеонли находили множество сюжетных дыр и прочую ерунду. Я сейчас еле сдерживаюсь, чтобы опять не начинать проклинать TNK, ибо они слили самую лучшую романтическую линию в DxD, а именно развитие самой Акено и ее отношение с Иссеем. А ведь это только малая часть, их, не стесняюсь назвать это, преступления.
Так оно и осталось в этом сезоне, с поправкой на бои конечно. Вот 8 и 9 серия будет про это, так же как и конец 12. Ну и появился ГАРный персонаж в гаремнике - Сайраог, с хорошей предысторией и у него будет чисто соперническое столкновение с Риас и Иссеем.
Ну с этим я полностью не согласен. HerO это как бальзам на душу после BorN. А по итогу, этот сезон может стать даже выше New, конечно зависит от того, как они его экранизируют.
Вот здесь мой серьезный прокол. Необходимо было уточнить, что этим должна была заняться TNK, новая студия ни в чем не виновата, кроме упоминания естественно (оно хоть и было, но вскользь). Passione экранизирует 9 и 10 тома, так что, к сожалению, экранизацию главы из 8 тома мы не увидим. Хотя есть ничтожная надежда на OVA. Мне бы тоже это хотелось увидеть, но у студии бюджет маленький и хронометраж ограничен, так что я смирился.
Как я уже писал ранее, можно о ней, в плане адаптации у TNK, долго говорить. У меня создалось впечатление, то ли случайно, то ли специально, что TNK некоторые черты характера уж слишком сильно завысили или показали их такими, ну или оставили впечатление. Да и к Риас я отношусь спокойно, т.е. мне она нравится как женский персонаж, но есть намного лучше, и в принципе такое отношение к ней образовалось начиная с аниме и лишь укрепилось в ранобэ. Для меня Риас - лишь главная девушка в гареме, но она имеет много достоинств. Да, она лучшая девушка... была и начиная с 2 сезона и далее просто терялась на фоне более интересных женских персонажей. Лучшая трагичная и романтическая линия, объективно, у Акено (спасибо что плюнули в душу TNK). По способностям она слабейшая в своей команде. А начиная с 22 тома (даже чутка раньше), центральным женским персонажем становиться Равель.

@Altus17, есть факты, полученные в результате анализа разных сезонов по отдельности и в сравнении.
А уж как на них смотреть. как их для себя оценивать - это уже вкусовщина. Кто первоисточник любит, кто - экранизацию. А ведь есть ещё вопрос "за что?".
И ещё более это касается в плане предпочтений по тян. Если Акено тоже хороша, ничего не скажу, то остальные - именно такой проходняк гаремный, о котором я писал выше. Дандере Асия и кудере Конеко, ну а всякие там остальные, вроде Зеновии с Иринами - те вообще полные нули. На фоне кого там теряться?
Может речь о том, что они теряются сюжетно? Так-то Иссей даже ТNK-шных сезонах есё меньше и меньше Риас внимания уделял. Даже пришлось вон ту арку с превращением Риас в конце 3-го сезона присочинить ради восстановления баланса.
Нда, значит первоисточник, что называется, скатился. Как шаблонная малявка с хвостами-пружинами может стать центральным персонажем? Вот уж достаточная причина никогда не начинать читать ранобэ. Для меня DxD - это история любви Иссея и Риас, и абсолютно нет желания связываться с последующими творениями сбрендившего автора. Всё же, как показывает практика, большинство произведений нужно заканчивать вовремя. Ибо к концу они уже начинают походить на фанфик по мотивам себя на момент выхода.
Я в любом случае посмотрю сезон целиком, после чего только полностью смогу понять, как зашло. Ибо отдельные элементы, вроде рисовки, меня уже не беспокоят...

@Pyuer, Насчёт Равель здесь можно объяснить.

@Pyuer, уж Зеновия с Широнэ/Конеко за 25 томов получились куда интереснее Риас. Даже Асия уникальнее ее. Она считай на одном уровне с Ириной, в плане интереса к ее персонажу. Но вот про Росвейсу с Равель я вообще промолчу, на момент 25 тома лучшие девушки - это не просто вкусовщина, а объективная оценка их персонажей. Хотя конечно несправедливо с моей стороны сравнивать разных персонажей. Но, что самое интересное, с таким мнением солидарны многие читатели, будь то русскоязычные или западные.
>Может речь о том, что они теряются сюжетно?
Нет, именно как персонажи, многие девушки раскрываются и становятся немного интереснее Риас.
>Нда значит первоисточник, что называется, скатился. Как шаблонная малявка с хвостами-пружинами может стать центральным персонажем?
Вот сейчас советую не делать поспешных выводом не зная первоисточник. Сейчас идет самая лучшая и финальная арка. А Равель куда лучше Риас. Как благородный демон высокого уровня она обладает теми же чертами характера что и Риас + уникальный "путь превосходства". Себя она в полной мере в 22 и последующих томах покажет. Гениальный стратег и тактик, самый лучший менеджер. Равель из всех девушек куда больше оказала поддержку и помощь, многое из того что достигнет Иссей будет также и ее трудом. А уж про важность ее персоны для Иссея сейчас и говорить не следует.
>DxD - это история любви Иссея и Риас.
Сразу огорчу. Это не будет так. Точнее это будет основной темой во второй половине 4 сезона и немного в 5 сезоне. Но в остальном автор также раскрывает отношение других девушек. Но на первом плане сэттинг и бои, которые планировались изначально.

@kariya-dono, ну, второй план в сюжете - это другое дело. Понятно, что всю историю нельзя только с ней одной носиться - это же гаремник, как ни как. Это даже во время 3-го сезона вовсю происходило.

@kariya-dono, Равель себя великолепно показывает. Если Иссей научится ее правильно использовать, то он станет победителем РИ, причем займет "трон" на многие века. У него итак 3 читака в слугах, не беря в счет его мощь. И уж тем более Риас не сможет его победить.
Ага, самое ужасное предложение, которое можно придумать. Оно скорее было формальностью, так как она - главная девушка, а в след за ним лучшее предложение, к Акено, настолько сильно наполненное любовью, насколько это вообще возможно. Ну думаю автор этим уже все показал. И я бы исправил: не второй план, а, скажем, пятый. Но главное что сюжет от этого вообще не пострадал.

Ну, мы же об отношениях говорим, а не кто больше пользы Иссею принёс. Тут уж вопрос, кто ему нравится, как девушка. Хотя, если уж об этом речь зашла. то Риас создала Иссея, потому в любом случае, чего бы он не добился, можно сказать, что благодаря ей.
Да уж и так я сегодня огорчился, куда уж больше. Этот сезон посмотрю ещё, а далее, как будет готово ранобэ, прочитаю концовку, и решу, смотреть/читать дальше этот тайтл, или нет. А то вдруг, несмотря на все печали и тенденции, Риас по итогам по правую руку от Иссея место займёт в конце истории.

Мне вот интересно, это я неправильно понял, TNK исказил первоисточник, или автор передумал со временем написания? Ибо у меня во время просмотра старых сезонов вот такое видение уж сложилось по поводу Риас...

@Pyuer, это всё "спасибо" TNK, которые возвели её в абсолют. "Оригинальная" Риас именно такая, какой её показывают в 4 сезоне. Если уж говорить про впечаление, то лучше всё-таки уделить несколько дней и почитать ранобэ. Рекомендую как бывший "анимеонли".

@kariya-dono, ну это конечно худшее предложение. Хотя у Куроки было очень даже сентиментальное признание.
Нет, я говорил о РИ, которое будет в подземном мире. BxB Асии - это мощная защита, которую не способны пробить боги и сверхдемон + призыв Фафнира. Зеновия с Дюрандалем, Экскалибуром и ножнами от него, благодаря которым она становится практически бессмертной. Сильнейшая и гениальная в магии валькирия, что умеет создавать запечатывающие барьеры. И ко всему этому стратегический и тактический гений Равель.
Приятно читать про Акено. Солидарен.

@Pyuer,
>Мы же об отношениях говорим, а не кто больше пользы Иссею принёс.
Так вместе с этим у них завязываются отношения. Или Равель от альтруизма стала менеджером для Иссея? И самое главное что сейчас Иссей может обойтись без Риас, но без Равель ему просто никак.

>Риас создала Иссея, потому в любом случае, чего бы он не добился, можно сказать, что благодаря ей.
Согласен, но лишь частично. В большей степени она на него повлияла в 1 сезоне. Но в остальное время это была "заслуга" других существ. Как Азазеля, Сазекса, Таннина и Сайраога, примеру.

>Мне вот интересно, это я неправильно понял, TNK исказил первоисточник, или автор передумал со временем написания? Ибо у меня во время просмотра старых сезонов вот такое видение уж сложилось по поводу Риас...
Исказили, автор в самом начале планировал гаремную концовку.

@Altus17, не стоит списывать со счетов его перерождение при помощи Великого Красного и Офис. Как по мне, самый важный момент развития Иссея, второй после 1 тома, был именно в 12 томе

@kariya-dono, я это вообще даже приписывать сюда не буду. Он сейчас итак в топ-10 входит. Под конец, возможно, Драконьим Богом станет. В РИ ему скорее всего разрешат использовать только BxB, которое уже уровня Владык Демонов, с различными ограничениями. Если он сейчас в топ-16 турнира попал, то в РИ в подземном мире ему скорее всего будет скучно.

@Altus17, @kariya-dono, в общем, джентльмены, скоро уже релиз. Как посмотрю, обязательно отпишусь. Может теперь, когда я морально подготовлюсь к изменениям, мне покажется не так уж и плохо.

@СасайКудасай, +

@СасайКудасай, Ты просто повзрослел

@СасайКудасай, ох... братуль скатилось.. ох. как скатилось =(((

@Narcissistic.Kitten, NOOOOOOOOOOOOOOO

@СасайКудасай, друг мой, я понимаю что это чисто твое мнение и т.д. и т.п. но хочу сказать тебе, почему все так абсурдно в этой анимке. А ответ просто: это японцы, смирись!