Очень много "умных" слов, чтобы пустить пыль в глаза неискушенному и глупому зрителю, за которыми, в действительности, ничего особо не стоит. Типичная претензией на значимость, не более того. Если убрать абсолютно мусорные и зачастую бессмысленные монологи/диалоги, то окажется, что король-то голый) Иногда реально создаётся впечатление, что их генерировала какая-то посредственная нейросеть, написанная студентом - настолько невыносимый и противоречащий друг другу бред несут персонажи 🤦♂️ Сюжет этого аниме, на самом деле, абсолютно пустой, с очень стыдной подростковой философией и притянутыми за уши проблемами и межличностными конфликтами.
Предварительная оценка по итогу 8 из 12 серий: 4/10.
И наверняка она не изменится, потому что любому, у кого хотя бы двухзначный IQ, более чем очевидно, чем всё закончится)
Предварительная оценка по итогу 8 из 12 серий: 4/10.
И наверняка она не изменится, потому что любому, у кого хотя бы двухзначный IQ, более чем очевидно, чем всё закончится)
Комментарии
Твой комментарий
@Индрикис,@Weinsmann@Leonidovich6, танцы-то уместны, я говорил о том как выглядит это в контексте опенинга. Сцена, в целом, в опенинг не вписывается. Даже если бы они весь опенинг сделали про танцы было бы уместнее.@Leonidovich6, зачем вы мешаете теплое с мягким то? Как одно из другого вытекает, кроме ваших домыслов? Зачем вы мне приписываете то чего я не говорил?@Leonidovich6"Однако дружба — это еще не платоническая любовь, потому что любовь — это не просто общность интересов и схожесть взглядов, это обожание другого, это духовная близость, когда, даже живя своей жизнью, люди тесно связаны друг с другом эмоционально ", - Литвак М. Е. 2008, психотерапевт и кандидат медицинских наук
@Leonidovich6В любом случаи вам стоит научится лучше выражать свои мысли. Чтобы было меньше недопонимания надо выражаться так, чтобы исключать двойные толкования. Берите пример с меня. На одно ваше предложение десяток моих А всё почему? А для того чтобы свести к минимуму такие вот недопонимание и неправильное толкование моих мыслей. Ну или в противном случаи привыкайте, что вас постоянно кто то неправильно понимает.
Я же сужу об этом из собственных чувств, жизненного опыта так сказать. Конечно общаясь с друзьями или другими мужиками которые мне симпатичны. У меня нет ни малейшего желания хи касаться, с ними обниматься и уж тем более целоваться и лезть к ним в постель Вообщем ни какого сексуального влечения у меня к мужикам нет, скорей уж отвращение от одной такой мысли. Однако во всём остальном я не вижу особой разницы в чувствах к другу или к любимой женщине.
Ну ладно почти ни какой разницы. Но эта разница в полне себе может исходить из того. что сексуального влечения к друзьям у меня нет, то есть нет страсти и желания обладания, то есть чисто платонические чувства.
Вообще в этом плане есть прикольный фильм "Чак и Ларри: Пожарная свадьба" Когда один кореш согласился выйти замуж за другого ради того, чтобы в случаи смерти Ларри, который вдовец, при пожаре, его детей не забрали в детский дом, к каким-то левым людям, а они остались бы на попечении Чака. И хотя они сами не геи а просто лучшие друзья. Их отношения, когда они стали жить в месте очень даже похожи на обычные семейные между мужем и женой.
И ещё любовь вообще-то не имеет ни какого отношения к общности интересов и схожести взглядов. Как раз таки зачастую именно противоположности притягиваются друг к другу. Взять хотя бы того же самого Хикки и Юкино между ними нет практически ничего общего, но это не помешало им стать парой. А всё потому что у них за время знакомства появилось и уважение к друг к другу и обоюдная терпимость к недостаткам. И эти два качества и являются цементом скрепляющий двух людей друг с другом. а других и не существует.
@ИндрикисВ любом случаи вам стоит научится лучше выражать свои мысли. Чтобы было меньше недопонимания надо выражаться так, чтобы исключать двойные толкования. Берите пример с меня. На одно ваше предложение десяток моих А всё почему? А для того чтобы свести к минимуму такие вот недопонимание и неправильное толкование моих мыслей. Ну или в противном случаи привыкайте, что вас постоянно кто то неправильно понимает.
Возвращаясь к Ирохе и только Ирохе! Исходя из описания ее характера и поведения ее все эти "подкаты" и типа "тренировки" это действия с 2-м дном! На Хаяму она забила болт после дестиниленда. И делает вид что нацелена на него, уже переключившись на семпая. Но т.к. она несколько опоздала то уже понимает что в пролете с 8маном и отыгрывает роль дружбы с коварными планами на будущее! ИМХО!
@Weinsmann,@Leonidovich6Подписываюсь под каждым словом. Она явно забила на Хаяму сразу после отказа, поняв, что там ей ловить нечего. Не говоря уже о том, что после этого она с ним, судя по всему, вообще никак не контактировала (во всяком случае этого не было показано), всё её внимание было сконцентрировано на Хикки - перманентный флирт, свиданки и пр. На "тренировку" это, мягко говоря, не очень похоже.
Но почему я и Иссики? Должно быть, на моем лице промелькнул невысказанный вопрос, поскольку Иссики вздохнула и соблаговолила объяснить.
- Я ведь говорила уже? Мне нужно подготовить свидание.
- А…
Да, было дело пару месяцев назад. Но я думал, она это говорила не всерьез, и потому поспешил тогда поскорее отвязаться от нее, ответив что-то неопределенное. Я же не знал, что все обернется вот так!..."Успокоившись, я мог вернуться к нашей сегодняшней цели – помощи Иссики подготовить свидание с Хаямой.
- А Хаяма вообще играет в настольный теннис? Может ему подойдет что-то другое?
- Вот поэтому теннис и подходит! Если я выберу что-то, чем он увлекается, то ничем не буду отличаться от остальных!
- Логично…
Миура, главная соперница Иссики, не станет приглашать его в такое место. Не уверен только хорошо это или плохо. Да и вообще сомневаюсь, что Хаяму заботят такие вопросы.""- Что ты говоришь, разумеется, я не стану так делать на свидании с Хаямой, кто знает, как он отреагирует. – Замахала руками Иссики.
"– Э? Нет, конечно, я вообще ещё надеюсь на шанс с Хаямой-семпаем. В худшем случае, если он откажет, то тогда уже буду думать что-то дальше, а так внезапно начинать ждать другого было бы слишком глупо, – недовольно сказала Ироха-чан, махая руками.
– Тогда почему ты говоришь такое?
– Очевидно же, – разочарованным тоном произнесла она. После чего смахнула волосы и прислонила руку к голове.
– Не сдаваться – священное право девушек!"
Что до Юи и Юкино, то я привёл их в пример, чтобы сказать, что лицемерят все. Что в OreGairu, что в реальной жизни лицемерят практически все люди, за редким исключением. На вроде Мышкина из "Идиота", но как-то ему его искренность никакого счастья не принесла В него было влюблены две женщины и он обеих потерял из-за своей искренности. Потому что не смог сделать выбор и притвориться, что одна из них его единственная, а вторая так временная интрижка. Его же неспособность лицемерия его же и подвела. Аглая и Настасья в отличии от Юи и Юкино не были подругами. И не одна ни вторая терпеть метания Мышкина и его неспособность выбрать между ними двумя не желали.
Впрочем я опять отвлёкся. Главное что? Лицемерят все и это не обязательно всегда плохо. Если бы Юи не лицемерила, то тут бы такая трагедия могла развернутся не хуже чем в "Идиоте". А оно надо? Хотя конечно некоторым только и подавай кровь, кишки хардкор, чтобы как в "Школьных днях" Юи убили бы Юкино. отрезала голову Хикки и отправилаьс сходить с ума куда-нибудь на яхту. Хикки конечно ненавидит лицемерия, но даже он понимает, что иногда без этого ни как не обойтись.
@Weinsmann,@Индрикис@Leonidovich6, вот только все эти аргументы разбиваются об один простой факт - после отказа со стороны Ирохи не предпринимались никакие попытки наладить контакт с Хаямой, продолжить общение, реализировать план со свиданкой или хоть что-нибудь еще. Единственный, с кем она общалась, флиртовала, заигрывала и ходила на свиданки - это сэмпай. Ироха совсем не глупая и прекрасно понимает, что такими "методами" (а точнее их полным отсутствием, потому что она ничего и не делала) добиться Хаямы ей не удастся. А вот всеми своими действиями и поступками влюбить в себя сэмпая она могла бы запросто еще во 2м сезоне, если бы не Юкинон. Увы. Такие вот дела.@Leonidovich6@Leonidovich6, то есть за меня додумать можно и вложить то что я не подразумевал. А вот хитрая лиса Ишики говорит все честно в лоб без 2-го дна!Для Ватари важны лишь три главных героя, точнее один главный герой и две главные героини и их взаимоотношения между друг-другом. Хаяма антагонист Хикки и его личная жизнь в сюжете важна лишь в качестве противоположности Хикки. И его взаимоотношения с Ирохой никак эту противоположность не показывают, а значит для развития сюжета не важны, лишняя сюжетная линия.
А Ироха, главным образом в сюжете служит ещё одним "зеркалом" для Хикки. Так написал сам Ватари, не верить автору не вижу смысла. Ещё таким же "зеркалами" для Хикки являются Кавасаки и Займокудза. Ну ещё она удобный герой-инициатор новых заданий для Клуба добровольцев, чтобы не плодить новых героев с новыми проблемами.
Любовное признание Ирохи нужно было, для того чтобы ещё раз показать, почему Хикки был не прав со своим фальшивым признанием Эбине. Если бы Эбина отказала Тобе, то ничего бы страшного для их отношения не произошло. Так же как и Ироха позже Тобе говорит: - Хикитани, пойми меня правильно, но я не сдамся." Не сдался Тобе, не сдалась и Ироха. И вся это ложь, которая возникла благодаря Хикки, была не нужна, Впрочем толку для них от этого никакого Безответная любовь практически всегда безответной и остаётся. Но это уже другая история, для сюжета и смыслов заложенных в OreGairu это не существенная деталь. Книга не о том.
Ну и вторая существенная роль Ирохи в конце, сказать Юи, что отказ в любви не означает конец вообще всем отношениям. Их вполне себе можно продолжать и дальше. Было бы желание. Благодаря чему в OreGairu случился хэппиэнд И Хикки девушку себе нашёл, и Юкино подругу не потеряла, и клуб сохранился.
А вот если все оказывается сложнее, то тут я теряюсь.
Если отойти от концепции приобретений и потерь, то понять чувства людей, не основанные на логике, очень сложно. Тропинка, по которой я иду внезапно оказалась очень узкой, к тому же, я уже допустил слишком много ошибок на этом пути."
Ну и да школа престижная - это часто упоминается в аниме. Та же Оримото при встрече с Хикки удивляется, что то оказывается в такой крутой школе учится. Да и Хикки упоминает, что он специально метился в эту старшую школу, чтобы гарантировано не встретить своих бывших одноклассников из средней школы.потому что тут завышенные требования к поступающим. Ну и всяких других моментов говорящих о престижности школы полно в аниме. Нужно просто слушать что говорят герои.
А Юи ведёт себя как обычная школьница или студентка, пинает болт до последнего, пока жаренный петух не клюнет Предпочитает гулянки - учёбе. Поэтому на фоне двух затворников книголюбов и выглядит туповатой. Хотя правильней было бы сказать, что она менее эрудированна.
@Индрикис@Leonidovich6, Про Ироху сам Хаяма в дестиниленде говорит что ее признание было адресовано не ему.Так что она сохнет по 8ману.
@Leonidovich6Так что она сохнет по 8ману.
Что до слов Хаямы, то пришлось, для точности, обратится к двум разным переводам. Тут у нас как раз недомолвки цветут и пахнут
В первом случаи мы имеем: "- Не в этом дело, я действительно рад, что она… Мне кажется, ее чувства обращены не столько на меня…"
Во-втором "— …Нет. Я правда рад чувствам Ирохи. Но это не то. Наверно, они не для меня…"
Понимать тут можно по разному, например, то что капитан футбольной команды и первый парень на "деревне" - это как раз тот кандидат которого обязана захомутать любая приличная, успешная девушка. Ироха крайне озабочена своим статусом, точнее она жаждет уважения и восхищения к своей особе, хочет чтобы окружающие ей завидовали. Поэтому и врёт всем о годовом абонементе в бассейн, парне ITишнике и тому подобное. И понятно дело, если она захомутает Хаяму, то она сразу же получит желаемую зависть окружающих. Так что когда Хаяма говорит что её чувства обращены не столько на него или же они не для него, он намекает на самовлюблённость Ирохи. Что она на самом деле, любит, то лишь саму себя.
"Я самая обаятельная и привлекательная! Я тут самая крутая и самая успешная! Восхищайтесь мной, завидуйте мне, а я проходя мимо ваших восхищённых и завистливых глаз, даже смотреть на вас не буду. Вы не достойны даже моего взгляда, вы пустое место для меня. Потому что вы все га "
В любом случаи ни в первом ни во втором переводе в словах Хаямы нет указания на то что Ироха любит кого-то другого человека. И уж тем более нет ни малейшего указания на то что она любит Хикки
@Индрикис@Leonidovich6Есть у меня такой бзик, если меня от чего-то прёт, то могу перечитывать, пересматривать или переигрывать раз по пять и больше одно и тоже К примеру каждый год в январе меня прёт играть в Mass Effect уже раз 10 первые две части прошёл, не пропуская при этом ни одного диалога, хотя с третей проблемы, как вспомню как кончается так и играть уже не хочется Поэтому редко когда до конца до хожу.
Да и вообще в принципе люди стараются сдерживать себя перед теми в ком они заинтересованы и хотят во что бы то ни стало сохранять дружеское общение. Никто не будет посылать своего директора на три буквы, даже если очень хочется Или же партнёра по бизнесу, даже если очень хочется, даже если вообще бесит прибить охота. Потому как сейчас дашь волю эмоциям и сразу же потеряешь деньги. Вот и приходится соблюдать вежливость. И лишь перед теми до кого вообще начхать, по барабану на их мнение, чувства и будут ли продолжаться отношений, тогда люди и не считаю нужным напрягаться производить хорошее впечатление.
С Хикки по тому все ведут себя естественно, показывая ему своё истинное лицо, потому что им всем по барабану на то будет ли он с ними дальше общаться или нет.
Ну и плюс самолюбие Ирохи не позволяет ей рассматривать Хикки как своего парня. Когда твой парень Хаяма Хаято первый парень на "деревне", то это гарантированная зависть всех окружающих девчонок. А когда твой парень Хикигая Хачиман, то это гарантированные насмешки и зубоскальство всё тех же окружающих девчонок. На такое падение Ироха уж точно никогда не пойдёт Оан же не Юи которая действительно влюблена и то сколько времени она тормозила до того момента, чтобы просто в клуб идти вместе. В одном клубе с весны, а в месте в клуб ходить начали только зимой. И не Юкино, которой в принципе на мнение окружающих вообще начхать с высокой колокольни.
@Виктор Васев,@Индрикис640x640
И лишь в настоящих искренних и доверительных отношениях можно и не сдерживаться зная что это не повлияет на них.
Так что мимо. Ироха положила глаз на Хачимана. О чем недвусмысленно заявила в 14 томе на 2 проме.
@Weinsmann,@Leonidovich6@Индрикис, полностью согласен. Утверждать, что у Ирохи нет никакого любовного интереса к Хикки - это просто курам на смех, нужно быть слепым, чтобы не видеть этого.@Индрикис,Понимаю ваше желание выдать желаемое за действительное, вам бы додзинси написать и успокоится. Лично я не пробовал, но говорят помогает.
Хотя не могу не отметить, что подобное мнение прямым текстом указывает, что вы судите об окружающих по себе и ещё не осознали всего многообразия человеческих чувств, характеров, убеждений и исходящего из этого поведения и поступков. И на сколько людям может быть на всё начхать. Даже на такие казалось бы важные вещи, как собственное здоровье, жизнь, счастье, финансовое благополучие, что уж говорить про такие мелочи как чьё-то негативное мнение людей которых ты даже не знаешь. Воспитание конечно имеет немалое значение, но оно не на 100% определяет поведение. Люди как бы, в течении жизни, могут и поменять свои взгляды, под влиянием жизненных обстоятельств, в том числе и на то, что им вбивали в голову в детстве как аксиому и непреложную истину. . На этом можно было бы и закончить, но это как-то не по фэншую будет.
- Да, мы даже проверили подписи.
Мегури с неохотой согласилась с ней, но для меня кое-что было вновь.- Подписи?
- Да, чтобы выдвинуть свою кандидатуру, нужно собрать определенное количество подписей учеников. Оказалось, что с ними тоже все в порядке.
Подписи… как все запутано.Но такая система вполне оправдана. Слабый и непопулярный кандидат даже не дойдет до самого процесса голосования. Своего рода естественный отбор. Можешь выполнить такое условие – выставляй кандидатуру, ну а если нет…
Учитывая ситуацию, сложившуюся в ученическом совете, не думаю, что кто-то из них мог понять, что одна из заявок всего лишь розыгрыш. Страшно представить, до чего могут додуматься в наше время всякие идиоты.
- Это, на самом деле, не так уж и просто. Мне казалось, надо не менее тридцати подписей.
Не только я, но и Юкиносита, говорившая полушепотом, пришла к схожим выводам.Невозможно просто взять, сесть, подумать и логически заключить, что нет ни какого профита и смысла любить такого человека и сразу же перестать любить, перестать испытывать чувства. Так совершенно не канает, здравый смысл или даже собственное желание в таких вещах совершенно ни на что не влияет. Для примера могу посоветовать "Подростка" Достоевского там как раз отец главного героя пытался логикой подавить свои собственные чувства. И к чему его привело отрицание собственных чувств узнаете в конце книги. Никакая логика и здравый смысл не помогут победить чувства, их можно только сжав зубы перетерпеть, пережить, давить их дожидаясь того момента когда они сойдут на нет и станет действительно всё равно. И всё. Никаких других вариантов нет. Хотя далёко не факт что и это поможет.
Чувства другого человека можно и нужно лишь принимать как данность, как непреложный факт, как аксиому. И уже исходя из этой аксиомы можно понять логику его действий и поступков. Искать же логику в том, что именно как, каким образом и почему вызывает чувства у человека, пока что бессмысленно. Потому что наука психология пока что не дала определённого ответа на этот вопрос, одни многочисленные теории и объяснения, которые на 100% доказать, так чтобы не было двойных толкований и возражений, ещё никто не смог.
Конечно есть мнение, что чувства это результат биохимических реакций в организме, но у меня например вопрос. Биохимическая реакция организма вызывает какие-то чувства? Или чувства человека вызывают определённую биохимическую реакцию в организме? Что первичней так сказать. А ответ на этот вопрос упирается в другой вопрос. Есть ли у человека душа или нет? И в зависимости от этого ответа будет меняться и ответ на первый вопрос. Тем более что, если это просто биохимическая реакция, как утверждают психологи, то почему она может возникнуть лишь в одном организме? А не сразу в обоих. Для пример далеко ходить не надо Юи и Хикки. Юи влюблена в Хикки, но Хикки влюблён в Юкино. И в чём тут прикол? Когда смеяться? Где логика? Почему его организм вырабатывает биохимию совсем на другой организм?
На всякий случай сразу открою секрет и пресеку возможные возражения, что сам был в такой же ситуации, Так что не надо мне тут писать, что это всё выдумки автора, который всё просто так такую ситуацию выдумал в угоду сюжету. Уж поверьте для меня, мой личный опыт куда объективней любых вашх доводов. Ха! Уверен что у Ватари был похожий опыт, иначе бы он не смог написать на столько эмоциональные и проникновенные интерлюдии Юигахамы. Да и Достоевский навряд ли смог так описать состояние Версилова, его борьбу с собственными чувствами, да даже просто так взять и придумать такую ситуацию, если бы сам не испытал что-то подобное. Осознание того что рядом есть женщина, куда более достойная его любви, которая всё дял него делает, но он всё равно по какому-то совершенно идиотскому стечению жизни любит другую. Счастье то вот оно рядом, любящая, верная, заботливая, которая никогда не бросит .всё понимает, принимает и всё простит, но голова туманится и сердце трепещет при виде другой. А то что в той которую любишь нет ничего примечательного, выдающегося, она обычная, а та что рядом намного лучше, достойней любви - это ещё больше бесит Версилова. головой он хочет любить ту что рядом, но сердце любит другую. Это бред, в этом нет совершенно ни какой логики, но факт остаётся фактом. И Достоевский вместе со своим героем, хоть и не главным, так же задаётся вопросом в чём тут прикол? И какой во всём это смысл? Вообщем лучше не парится и чужие чувства просто принимать как аксиому. Ну типа там: "Через любые две точки можно провести прямую, и только одну."
Эх. Хотя всё это наверное зря. Как нельзя от рождения слепому на словах объяснить какого цвета трава или небо. Так и нельзя, тому кто сам никогда ещё никого не любил, объяснить какого это любить кого-то. Таким людям всё будет казаться, что всё это хиханьки да хаханьки, что это что-то лёгкое, простое, не существенное, то на что можно легко повлиять, то что находиться во власти самого человека, что любить или не любить лишь вопрос собственного желания и силы воли. Сегодня люблю одну(одного), а завтра полюблю другого(другую), потому что другой(другая) перспективней. Такие люди всё равно не поймут, пока сам на собственной шкуре не испытают. На сим откланиваюсь. Потому как расстроился, устал и я ухожу.
@ИндрикисИ углубляясь в контекст, с чего вы взяли что у Ирохи любовь к Хаяме? Сами же говорите что он ей нужен для статуса.
И что мешает ей испытывать любовь к 8ману? То что она это типа официально отрицает? Рилли?
И возвращаясь к ранее написанному, что любви плевать на логику. Получается что Юи не любит 8мана, т.к. из логических умозаключений дрейфит с ним общаться в классе 1 половину истории. И не потому что его стесняется а потому что мнение окружающих ей важнее.
Исходя из этого почему Хачиман ей взаимностью должен отвечать?