Ну щито поделать, если так оно и есть. Неидеальный персонаж в отличии от этих унылсененов, тем и нравиться

@otvertka,
в ванписе сюжетка и до этого была, а не "сюжет начался с раскрытием гинтоки, остальное все знакомство с героями".
чел ты на меня наскочил, а не я на тебя. ты меня выше назвал глупой и так далее.
тебе и раскрывать глаза. тут тема не про ванпис а про гинтаму. как у тебя с восприятием реальности?
пруфы где? что меняется?
то есть выше ты называешь луффи дурачком (то есть неидеалом) и вдруг говоришь что тебе нравятся неидеальные персонажи.
чел, адеквата таки накачай, книжек почитай там, для разнообразия, чтобы свои же слова не опровергать рядом стоящими предложениями.

Если в сюжете не четко задана цель это не значит, что он не начинался с самого начала
Так то первые арки и есть знакомство с персонажами в Ван Писе. То что накамы передвигаются физически к цели от арки к арке не значит, что сюжет развивается
Ну он жи идеальный дурачек

@otvertka, почему ты опять про ванпис? у тебя от него какие-то боли в области поясницы?

тема про гинтаму. почему ты не отвечаешь на прямые вопросы по сабжу, по которому ты фанатеешь? или тебе интереснее обсуждать ванпис чем гинтаму? могу понять

Я просто угараю над тем, что ты смотришь Ван Пис, но не смотришь Гинтамку, это ж эпик фейл
Я ж уже говорил, что нифанат, даже вот мангу не читал в отличии от того же Ван Писа

@otvertka,
я не вижу связи между ванписом и гинтамой, соре
прояснишь в чем связь, кроме того что оба выпускаются в шонинджампе?
а выглядишь как клинический фанат. они обычно голословно о чем-то кричат, не предъявляя пруфов.

Копетан Очевидность обьясняет:
1) Ну оба титула длинные
2) Гинтамка на данный момент лучше скатившегося Ван Писа
Пруфану, как только пруфанешь за Луффи и Ичиго

@otvertka,
а что в нем скатившегося? мне не все нравится в тотленде (излишний акцент на драме зонджи и его второй флешбек имхо вызывает слишком много вопросов без ответов), однако так и интересно "а что дальше".
в гинтаме как-то перестало быть интересно на первом сезоне (почему - выше я пояснила, герои меня не удерживают, а подача комедии приелась. а сюжета за которым было бы интересно следить - нет). так что тут уж кому что, в гинтамовский пафос я чисто физически не могу, соре, так что рассказы про нынешнюю арку, где его возвели в абсолют - на меня не производят впечатления.
чет не верю тебе.

Чот лол, ну и бред же ты несешь несусветный
Мб уже признаешь что ГГ твоих лав сененов статичны от своего рождения и до самой смерти?

@otvertka,
это все что ты можешь сказать?
мне принимать это за слив полимеров? ты пришел доказать что гинтама топ и вин, гинтоки живой развивающийся персонаж, а в итоге никаких пруфов, кроме "200 серий это раскрытие героев, ты нишаришь" я говорю "но они никак не раскрываются и такие же какими были в первой серии с представлением, такими и остались на протяжении всех 200 серий", ты "не буду комментировать". а так же "гинтоки развивается потому что я так щетаю, пруфов не будет. вот он развился когда накам обрел". ну лол чел.
если не можешь - не лезь. только и делаешь что бросаешься голословными воплями, ничем не подкрепляя свое мнение.

Нет же, изначально прост угарал над тобой, такой цели у мну не было
Пруфы будут, но потом, как ты предоставишь пруфы своих слов, иначе смысл мне предоставлять пруфы, если ты по характеру как и герои твоих лавсененов?

@otvertka,
ну вышло так, что я угорнула над тобой. и в дальнейшем диалоге выясняется что не зря, тк ты оказался голословным фанбоем
к тому же мыслящим штампами и я так понимаю чужими мнениями, поэтому у тебя такие трудности с пруфами.
детский сад.

Нет
В данном случае не читал чужие мнения, чтобы ими мыслить
Ты неплохо тролешь, но к сожалению я уже знаком с этими тактиками

@otvertka,
в каком данном случае?
тактиками чего конкретно? у нас обычный диалог был
ты говоришь "гинтоки меняется" я спрашиваю "как" ты говоришь "ну я точно не знаю как, но вот когда накам обрел начал меняться" я говорю "ну ващет это шонин штамп - герои обретают накам и меняются".
касательно луффи - он чаще начинает прислушиваться к чужим мнениям (и трудно представить, что когда-то такой весь самонадеянный луффи согласился бы участвовать в каких-то альянсах, где он не главный, что сейчас происходит в сюжете. в ванписе тащемта меняется с течением сюжета не только он, но и остальные герои, кто-то более заметно, кто-то менее). касательно ичиго - встреча с рукией перевернула всю его жизнь, очень странно тут спрашивать "как" он изменился. у гинтоки скорее всего появилась привязанность к кому-то, если брать кагуру и шинпачи. это нормально как бы, и нельзя это называть тотальным "изменением персонажа" (это абсолютно нормально для сенэнов еще раз). Гинтоки изначально как косил под цинега-мезантропа, который как герой на пафосе спасает всех подряд, так и продолжил им быть. только в отличии от тех же луфи и ичиги - лицемерит в этом. возможо, ты видишь его чарактер слишком поверхностно и правда веришь в его "циничные" верши, которые лично я нахожу унылыми, как и самого гинтоки. алсо - Ичиго мне не нравится вовсе, поэтому я его и сравнила с Гинтоки, который так же у меня вызывает антипатию.
и всё выше перечисленное я не считаю чем-то сверх - это стандартно для любого шонина как бы. теперь хочу послушать как по твоему мнению меняется гинтоки, что разбивает этот шаблон.

в случае с Гинтамой
Лан, убедила. Пусть и небольшое изменение, но все же есть. Хотя не факт, можно это и расценить, как у героя не осталось выбора, как заальянситься
Это да, но тем не менее сам он никак не изменился

Да ни разу Гинтоки не лицемер и не циник. То что он пару раз сам джамп тральнул, еще не делает его циником, лал. А говоришь еще, что я рассуждаю шаблонами

@otvertka,
так мне тебя воспринимать как лжеца?

"меня все так достало, оставьте меня в покое, файты бессмысленны, я просто хочу жрать мороженное меня не волнуют чужие проблемы"
внезапно "итс меджик ай эйнт гонна эксплейн щит"
"я сейчас научу вас жизни по самурайским законам! за накам и двор стреляю в упор!"

В этой фразе нет ничего циничного, учи матчасть.
Эдгар По - циник, Ницше - циник, а Гинтоки - это фигня под ногтями
Слишком много ГГ перетерпел изменений, но лан, одну очевидность вкину

@otvertka,
господи что за бред)

чел - это _флешбек_, а не "Изменения во время сюжета".
То есть гинтоки изначально в сюжете представлен уже с этими изменениями, и поясняется как формировался этот характер.
так же можно про луфи сказать - "до шанкса он и не мыслил быть каким-то королем пиратов, а вот шанкс его сподвиг, отдав руку за него", более того шанкс еще показал как следует реагировать на оскорбления, "до эйса он не знал что такое сила и был обычным глуповатым плаксой-прилиплаой, а вот эйс его воспитал быть жестким, уметь держать удар и не ныть, и назначил другую цель - свободу от условностей".
кстати про ичиго можно наподобе сказать - "потеряв мать (которую убили) ичиго понял насколько важны близкие люди", отсюда орега мамору.
это всё - формирование характера персонажа. это никак не относится к "изменениям чара во время сюжета", на что ты упираешь выше. ты про них давай, флешбеки эти ниачем.

и это верно
А вот это нельзя, ведь у него не показывалось никаких конфликтов с матерью или семьей

@otvertka,
выше же написала, что как-раз я заметила за 200 серий (и 5-7 серий второго сезона), что он только и ждет кого бы спасти или защитить или прочитать лекцию про пользу дружбы и самурайской чести.
я уже выше сказала - что его слова в слайсовых сериях и действия со словами в неслайсовых - противоположны. даже неоднократно это повторила.
то есть для меня его помощь кому-то там - не выглядела бы чем-то внезапным и что он на самом деле изменился. он как влезал в чужие конфликты (типа арки йошивары, или даже начала манги (а я читала начало гинтамы, где он в первых главах с потолка полез спасать отае, хотя его это вообще никак не касалось, и в итоге занакамился с шинпачи. в аниме первые серии - филлеры)), так и влезает.
э, а при чем тут конфликты? желать быть сильным и защитить близких людей, пережив чью-то смерть (то есть поняв ценность связи), - очень стандартное пояснение "мамору" и что герой в итоге рубаху рвет. у гинтоки тож самое примерн.