Лично мне при просмотре всегда важна логика происходящего. Я должен понимать почему тот или иной персонаж должен сделать так или иначе, почему в мире произведения все сделано так, а не по-другому. Но при просмотре Клинка нелогичностей и роялей просто катастрофически много. Перечислю их просто:
1) В мире клинка в Японии существуют только две стороны: демоны и охотники на демонов. Все остальные просто мебель и пропитание для первых. При чем, количество демонов довольно солидное. Солидное количество демонов = еще более огромные потери среди гражданского населения. Каждый демон вполне может съесть перед смертью около 10-15 человек в среднем и при этом с каждым новым трупом, он становится сильнее. Т.е. 50 демонов вполне могут съесть 500-750 человек. Появляется справедливый вопрос, где вмешательство правительства? По лору истории, мы знаем, что охотники на демонов - секретная организация. Т.е. единственные кто пытаются исправить проблему геноцидников в стране, это - амбициозные частники, которых еще непонятно кто спонсирует. А я напомню, драться против смертоносной нечисти за спасибо, никто не будет (Всем ведьмакам салам)
2) За столько лет, Мудзан не разбомбил охотников в пух и прах потому что... А фиг с ним. В аниме в принципе не знают, что такое облава. Его высшие луны в принципе могут двигаться по двое из соображений безопасности и буквально аннигилировать каждого встречного столпа.
3) Мою семью сожрали демоны, а сестру сделали себе подобными, моя первая реакция: каждую эту тварь прирезать хочу!!!! Но видимо это не относится к Танджиро (чел с психологическим отклонением)
4) Есть растения, наносящее урон демонам, но не использующееся в промышленных масштабах, потому что (а я напомню у них есть целый лес этой глицинии)? (Очередной необдуманный "маховик времени", но Роулинг хотя бы догадалась уничтожить их все в пятой части)
5) У обоняние в этой истории странные функции какие-то. Интервальная нить (в целом бредовая идея), способность почуять эмоции.
Этот список не окончательный, это просто все что я вспомнил.
Помимо этих нелогичностей. Чардизы красивые, но то как они нарисованы, так себе честно, но здесь имхо. Лучше бы в своей красивой форме охотников щеголяли. Хаори только портит вполне приятный внешний вид.
Графика пойдет, но одной графикой сыт не будешь.
Я не понимаю, как это набрало такую популярность в эпоху двойственности и неопределенности. Современный зритель требует меньше разделения на черное и белое, но в итоге у нас очень добрые охотники и очень злые демоны. Ладно, жрать человечину - это способ их выживания, но никто же не будет спорить, что ведут они себя как самые обычные злодеи из прошлого тысячелетия, мода на которых там же и закончилась.
Ну и вишенка на торте, это главный злодей. Клише с беспричинным убийством своих подчиненных - это настолько убого, и я рад, что этой фигне место там же где и мамонтам, но не здесь. Этот кусок злодея просто так аннигилировал 5 из 6 низших лун, которые вполне себе неплохо гасят простых охотников на демонов. Это буквально если в ван писе вице адмиралов просто так на тот свет главный адмирал направит, потому что они не сравниваются по силе с шичибукаями. Как я и сказал выше, этот идиот за 1000 лет не смог устранить главных противников, имея возможность штамповать демонов пачками, при чем внешность Мудзана для них охотников была неизвестна
1) В мире клинка в Японии существуют только две стороны: демоны и охотники на демонов. Все остальные просто мебель и пропитание для первых. При чем, количество демонов довольно солидное. Солидное количество демонов = еще более огромные потери среди гражданского населения. Каждый демон вполне может съесть перед смертью около 10-15 человек в среднем и при этом с каждым новым трупом, он становится сильнее. Т.е. 50 демонов вполне могут съесть 500-750 человек. Появляется справедливый вопрос, где вмешательство правительства? По лору истории, мы знаем, что охотники на демонов - секретная организация. Т.е. единственные кто пытаются исправить проблему геноцидников в стране, это - амбициозные частники, которых еще непонятно кто спонсирует. А я напомню, драться против смертоносной нечисти за спасибо, никто не будет (Всем ведьмакам салам)
2) За столько лет, Мудзан не разбомбил охотников в пух и прах потому что... А фиг с ним. В аниме в принципе не знают, что такое облава. Его высшие луны в принципе могут двигаться по двое из соображений безопасности и буквально аннигилировать каждого встречного столпа.
3) Мою семью сожрали демоны, а сестру сделали себе подобными, моя первая реакция: каждую эту тварь прирезать хочу!!!! Но видимо это не относится к Танджиро (чел с психологическим отклонением)
4) Есть растения, наносящее урон демонам, но не использующееся в промышленных масштабах, потому что (а я напомню у них есть целый лес этой глицинии)? (Очередной необдуманный "маховик времени", но Роулинг хотя бы догадалась уничтожить их все в пятой части)
5) У обоняние в этой истории странные функции какие-то. Интервальная нить (в целом бредовая идея), способность почуять эмоции.
Этот список не окончательный, это просто все что я вспомнил.
Помимо этих нелогичностей. Чардизы красивые, но то как они нарисованы, так себе честно, но здесь имхо. Лучше бы в своей красивой форме охотников щеголяли. Хаори только портит вполне приятный внешний вид.
Графика пойдет, но одной графикой сыт не будешь.
Я не понимаю, как это набрало такую популярность в эпоху двойственности и неопределенности. Современный зритель требует меньше разделения на черное и белое, но в итоге у нас очень добрые охотники и очень злые демоны. Ладно, жрать человечину - это способ их выживания, но никто же не будет спорить, что ведут они себя как самые обычные злодеи из прошлого тысячелетия, мода на которых там же и закончилась.
Ну и вишенка на торте, это главный злодей. Клише с беспричинным убийством своих подчиненных - это настолько убого, и я рад, что этой фигне место там же где и мамонтам, но не здесь. Этот кусок злодея просто так аннигилировал 5 из 6 низших лун, которые вполне себе неплохо гасят простых охотников на демонов. Это буквально если в ван писе вице адмиралов просто так на тот свет главный адмирал направит, потому что они не сравниваются по силе с шичибукаями. Как я и сказал выше, этот идиот за 1000 лет не смог устранить главных противников, имея возможность штамповать демонов пачками, при чем внешность Мудзана для них охотников была неизвестна
Комментарии
Твой комментарий
@Naffatun, Тайтлец с множеством косяков, соглы, но к парочке моментов в отзыве всё же хочется расписать некое подобие обоснуя (плюс, оценка в единицу это, имхо, как-то уже слишком... неужели Клинок и правда по всем параметрам хуже вагонетки тупейших исэкаев?По большей части хочется согласиться, тоже возникал этот вопрос на протяжении просмотра. Но! Если вспомнить, что выпиленные демоны не оставляют после себя каких-либо следов кроме одежды обычного ниппонца и обладают скиллом быстрого драпа в темноту, то как-то сложно будет селюкам (если выживут и будет кому рассказывать кулстори
К слову,
Да тут как раз таки всё логично, т.к с первого же появления ГЗ зрителю прямо в лоб толще некуда демонстрируют, что здешний Глав Гад - абсолютно ссыкливый параноик с болезненным ЧСВ, которому и сережек ГГ хватило, чтобы триггернуться, словить вьетнамку от флэшбеков (где его с одной тычки чуть не прикончил лучший демон слеер эпохи, тем самым знатно растоптав это самое ЧСВ) и послать подсосов разбираться с ГГ, потому что у самого башенка потекла от подливы (и этим же и объясняется последующая смена обличий, то в бабу свапнется, то в шоту для конспирации, чтобы формально дважды не пересекаться с теми, кто "спалил"). Поэтому он сам и не собирается выпиливать слееров, потому что привык сваливать в кусты и перекладывать выполнение квестов на свое "потомство".
Вполне обоснованное и предсказуемое поведение для подобного персонажа, я считаю.
Непонятная придирка. А что не так с Танджиро? Он что, в стиле Наруты прощает местных Обито и ходит с ними за ручку? Разве разговор с Аутистом в 21 серии не ясно дал понять, что ГГ будет убивать любого демона, которого встретит на пути без сожалений, но всё же не без понимания того, что у демона могла быть не шибко радостная жизнь до обращения Мудлом и отдельные особи, которые почувствовали перед смертью раскаяние, всё же заслуживают того, чтобы им сказали "молоца, осознал, но в ад всё равно попадешь"? Так-то в тайтле нет ни одного антагониста, которого бы простили за красивые глаза и передумали убивать, ГГ и КО мочат их без каких-то там нарутотерапий и признаний в любви.
Есть пара мыслей об этом. Всё-таки легче и менее затратно обучить вчерашних колхозников рубать головы демонам катаной, чем химическим наворотам (яд из глицинии ж не из воздуха делается, надо иметь мозги Шинобу). За то время, пока 50+ новичков-статистов изучат формулу и успешно изготовят первую порцию яда, условному низшему демону можно было бы успеть отрубить башку простым ковырялом раз так триста. Да и по манге потом выясняется, что самых элитных демонов яд если и возьмет, то этого самого яда нужно в 70 раз больше, чем обычно. На бой тогда придется тащить целую цистерну яда, что какой-то цирк. А просто помахать цветочком перед носом у не всосного демона - не канает, максимум легкое негодование вызовешь.
Тупорылое клише, да. Но где было сказано, что они "неплохо гасят охотников"? Как раз таки наоборот. Выпил четырех этих лошков был заслуженным - при встрече их мысли были прочитаны сразу и оказалось, что они даже не собираются сражаться с охотниками, потому что не менее трусливые, чем сам ГЗ. Одну поймали на лжи (помните, когда Мудло подловил ее на том, что она не боится заявляться к начальству на ковер и оправдываться перед ним, но при этом все ее мысли постоянно заняты тем, как она боится схлестнуться с охотниками в бою и хочет увильнуть от схватки каждый раз? То-то же - и это при том, что речь шла даже не о Столпах, а об обычных статистах-слеерах), второй без лишних слов попытался убежать (доперло, что ленивые отмазки почему задницу отсиживает в кустах не канают), третий стал нагло требовать павер-апа кровью вместо того, чтобы просто пойти и отъесться людишками и добиться левел-апа своими же усилиями (тем самым обесценив себя в глазах Мудла, ведь первостепенная задача каждого демона - заниматься самосовершенствованием и открывать в себе новые границы возможностей, а не клянчить "ресурс" у "родителя"). И, к слову, даже после полученной на халяву усилялки сей товарищ не демонстрирует особо выдающейся мощи, а казалось бы - на четыре ранга выше паукочела в иерархии (и это при том, что паукочел сам себя ослабил, раздавая свою кровь с абилками направо и налево хилым демонам и посему не показал весь свой потенциал, но ГГ со своим роялем и то не затащил и ослабленную версию паукана). Остается только гадать, насколько хилым демон сна был до "подарочка" от Ссыкла, так что, думаю, у низших лун (кроме паукана с его семейкой) особо большого списка фрагов из слееров никогда и не было. Так толк держать слабаков в рядах элиты, когда они прямо не исполняют свои обязанности? Претензии к ним со стороны Мудла были вполне обоснованны и разумны, хотя не без лицемерия (кто б говорил о трусливости, да).
@Naffatun,@Sh1zartdi,@Naffatun@rumia, спасибо за развернутый комментарий. Очень приятно было читать. У каждого аниме, которому я ставлю 1, есть свой триггер, который и вызывает резкое отвращение. В случае клинка, их два. Зенитцу и незаслуженная перехайпленность. Если на второе я ставлю 1 просто в форме протеста, то Зенитцу это просто отвратительный персонаж. Ладно бы, он был просто труслив, но он просто как телка все время кричит. Я вырос не в сопливой Японии (хоть и люблю эту страну), и такое поведение у нас считается даунским. А так все остальное понял-принял-обработал@rumia, Нииштяк!Большое спасибо, огромная часть вопросов наконец сошлась в какой-то паззл)
@rumia, почему-то решил перечитать твой коммент. Короче, я не специалист по клинку (остановился на бесконечном поезде и желания смотреть дальше нету) и уж точно не специалист по изготовлению ядов. Но какая еще формула. Растение само по себе губительно, его считай чисто можно растереть и намазюкать на клинок. Им надо было вооружать ХОТЯ-БЫ столпов. По скорости они ничем не уступают лунам, а тебе свою очередь слишком высокомерные, чтобы пытаться уклониться или парировать каждый удар. Итог - один удар более болезненный и может даже смертельный. Вроде все. А так лучше магическую битву или человека-бензопилу. Намного более интереснее. Или Адский Рай. Маппа > Уфотейбл@failnaught@Naffatun, предыдущий ответ был спонтанно написан с твинка (я странный человек, да), прошу простить за то, что вновь гружу обилием текста.Не, там именно что формула яда + у Шинобу даже специально модифицированная версия катаны, чтобы впрыскивать яд непосредственно внутрь демона. То есть, если катаны еще и не модифицировать и не поразить внутреннюю систему демона напрямую (т. е. уничтожить клетки Кибуцуджи), то эффект будет такой себе - обыкновенная пугалка (и тут уже дополнительная нагрузка на деревню кузнецов - каждому ведь статисту надо будет запилить такую вот уникальную катану). Вон, монах когда-то детишек в храме защищал тем, что отпугивал гумба-демонов глицинией, и толк? Эти цветочки не убивали даже таких мобов, просто отгоняли подальше, т. к. их запах внушает демонам отвращение, но никак не убивает. Видимо, мазка на клинок недостаточно, тут надо делать инъекцию специально изготовленной смеси напрямую в кровеносную систему демона.
Катана Шинобу - уникальная работа. Ее выковал непосредственно сам начальник деревни кузнецов, чей редкий талант ковки уникального оружия, естественно, магически не распределить на всех кузнецов, чтобы запилить тысячу таких же. Плюс, сделан акцент на способностях самой Шинобу - нужно быть реально столпом с пунктиком на фармацевтике, чтобы вообще подобным мечом эффективно орудовать и сочетать с ядами. Упор тут идет на пронзающей силе клинка+яда, а не рубящей, как у остальных слееров.
Более того, элитные демоны способны адаптироваться к яду и поглощать его без особого вреда для себя, поэтому состав формулы нужно постоянно менять (смотрим под кат). Даже при дозе яда в 70 раз превышающую норму, Шинобу и то не была уверена в том, что это сработает на Высшей Луне. Плюс, как уже сказано на фрейме под катом, демоны при необходимости способны телепатически делиться важной инфой друг с другом, так что толпы слееров с одинаковым ядом наперевес просто слегли бы, ведь их тактика стала бы довольно предсказуемой для каждого демона в округе - это вам не уникальные техники дыхания, когда реально не знаешь, что конкретный демон-слеер выкинет в следующий момент (прекрасный пример - махач Руи с аутистом: паукана подловили совершенно внезапной техникой обнуления магии крови, ибо какой простой лошок из сородичей ему бы подсказал, что это столп собственной персоной со своей изобретенной лично абилкой, которую на обычных мобах нет нужды юзать?).
Вот тут еще спойлеры будут:
В общем, идея вооружать всех ядом и постоянно менять при этом состав во время боя, полагаясь на мозги лишь одного редкого уникума из столпов - ну такое себе, имхо. Малоэффективное в перспективе.
Но даже при всех этих фактах, у меня всё равно остается претензия к мангаке: почему только один персонаж из каста додумался использовать огнестрел? Конечно, демоны потом бы узнали, что слееры теперь ходят с пулялками и были бы готовы к подобному нежданчику, но что-то мне подсказывает, что наладить массовое производство огнестрела с особыми ядовитыми пулями по патенту Шинобу куда легче и доступнее, чем ковать уникальные мечи из не менее уникальной руды. И выкосить обычных демонюг в два раза больше при таком раскладе до того, как они допрут до наличия "ноу-хау" у слееров и приспособятся к ядрёной смеси - вполне себе реальный сценарий, если бы у автора был задор развивать свою вселенную и учитывать контекст времени (чай, не средневековье какое-то), а не забить на всё это и сделать сеттинг тупо декорацией для махачей.
Еще отвечу себе же на тот момент про власти Японии: наверное, еще играет факт того, что эпоха в тайтле затрагивает 1912-1926 годы. Не помню, уточнялся ли конкретный год в манге, но тут еще раз отмазать авторский косяк обоснуем хочется: видать, властям не до смертей селюков еще и потому, что они разгребают события/последствия первой мировой. Тут реально не до баек о монстрах будет.
Короче говоря, у тайтла был потенциал. Предсказуемо, этот потенциал был слит в трубу и, наверное, осознание этого (чем Клинок МОГ бы быть) и обида на автора за то, что он не сумел в полной мере раскрыть этот самый потенциал и побуждает меня прикрывать очевидные косяки обоснуями, а некоторые вопросы закрывать каноническими фактами из манги (и то, наверное, это может не каждого убедить). Но если дочитали этот в*сер - спасибо. Отмазывать Клинок сложно, но можно. Если нечем заняться.
@Naffatun@failnaught, Ну тогда она могла ваще в столпы не идти, а занять фармацевтический отдел организации по производству дротиков с ядом, стрел пропитанных ядом и т.д., все равно не состыковок много. Я клинок не переношу, а как узнал, что Незуко не умирает от солнца, то ваще фейспалм словил. ГГ просто скучная имба с рояльными силами@failnaught@Naffatun, там вся соль в том, что еёСюжетный ход с Недзуко кринжовый, соглы, но то ли ранее по сюжету, то ли позже раскрывается часть мотивации ГЗ: оказывается, он плодил себе подобных с надеждой поглотить того демона, который сможет преодолеть слабость к солнечному свету, и таким образом стать совершенным существом. То есть, теоретически такой демон рано или поздно должен был появиться, но мангака не удосужился(ась) объяснить, почему в принципе иммунитет к солнцу имеет место быть. Это особая магия крови? Искажение в клетках Кибуцуджи? Ещё какая-то биологическая шняга? А хз. Думай сам, читатель.
@Naffatun, Да, те же самые вопросы при просмотре возникли. Еще бы развил, что имея такие способности и возможности, главзлодей давно бы правил миром...Про глицинию аналогично. Если она такая эффективная, то давно бы ей все было засажено.
Но меня не тригеррят эти условности. Это обычный сёнен, с кучей эксплуатационных приемов, содранных из других сёненов. Фактически, перед нами вершина сёненов как ремесленного изделия, без особой души внутри.
Тем не менее, свою функцию - развлекать, он вполне выполняет. Хз кто лепит 10тки, но 8ку вполне можно ставить. А в целом с оценками тут очень странно. Зачастую ну очень проходные тайтлы заваливают 10тками, поднимая на пьедестал к явным шедеврам.
@Naffatun@grem124, ну отчасти я указал про несостыковки, потому что все остальное буквально на поверхности. Глупые персонажи, ужасный юмор, раковая опухоль тайтла в виде белобрысой мрази, слишком угловатая рисовка (субъективщина, но смотрится нелепо). Нарисовано конечно лучше чем Кланнад, но все равно так себе. Закадровый голос (в последнем сезоне достигший абсурда). Не стоит внимания в общем. Лучше потратить его на пересмотр магической битвы или бензопилы. Мангака магбитвы вообще одной аркой уменьшил денежный оборот магазинов и кафешек на Хэллоуин в Сибуе@Naffatun, Интересное размышление, но подумай сам, если бы Мудзан и высшие луны на изи избавились бы от всех охотников, то в чем смысл аниме? Сюжета просто не было бы@Kosh2302, развернуть сюжет при таком условии тоже можно нехилым образом, если постараться, однако с каждым новом сезоном он пробивает дно все больше и больше, деревню кузнецов обнаружили, но отправили только двух лун, в новом сезоне Мудзан ваще сам пришел. Более того, если раньше претензии были только к несостыковкам, то я в этом же обзоре забыл упомянуть, юмор в клинке мусор, анимация битв слишком 3дшная, чардизы слишком яркие и вычурные. Тут уже меня вряд ли ты переубедишь, личная неприязнь к тайтлу и студии, которая занимается постоянным перемонтажом куска старого в новое и не известна никакими тайтлами кроме клинка и фейта, но при этом почему то считается ##### какой офигенной студией