Меха в реальности, или, читатель, полезай в робота

@Anejo, Юкиказе хорошая штука (и единственное вменяемое аниме студии гонзо), но там именно ИИ-ассистент в пару к живому пилоту, что ещё в Звёздных Воинах было реализовано в качестве астродроидов. А тут разговор именно об автономной машине, которая будучи ещё прототипом смогла разменять себя на пилота-испытателя экстра-класса, но уже в макросс фронтир необоснованно сдулась до мяса. Хотя концепция "командная машина плюс рой дроидов" была реализована вполне вменяемо.



Первыми автономными самолётами можно считать фау-1 нацистской Германии но с мозгами у них было примерно никак. А вменяемые дроны производят как минимум с середины семидесятых годов, но там очень сильно тормозят бюрократия (всегда должен быть виноватый) и лобби (дроны при прочих равных кардинально дешевле, а это не выгодно).
С разработчиками беспилотных такси я лично не сталкивался, но имею личное мнение, что единственным перспективным направлением в текущий момент является беспилотная сельскохозяйственная техника, при чём не в понтовых концептах

А в предельно отработанных, надёжных и ремонтропригодных вариантах, вплоть до газогенераторов на отходах самой фермы. Или электродвигателей с зарядкой акуммуляторов (естественно не сверхдорогих литиевых, а чего то классического, вроде свинцово-кислотных) всё от того же газогенератора (стационарного и потому более эффективного)

мирко-оффтоп))
Так уже вовсю Яндекс проталкивает идею, правда пока с операторами, но они надеялись в 25 году запустить их на поток, сейчас только на полигонах и в Сколково) Сама технология запатентована по всему миру. Если бы не СВО, а у тындекса капиталы был иза границей, и у них все подсдулось слегка. Скорее всего все отложится, думаю, что все-таки к лучшему) имхо, не готов наш русский мир к таким новшествам)

ах да, в Москве уже роботы доставщики еды ездят в центре, не знаю, как их бедных защищают от актов вандализма)

Макросс посмотрю))) а то я как-то всегда из них уважала только Зеро за сеттинг, певички люто раздражали(

@Anejo, 1. Попытки выучить нейросеть для бытового транспорта ещё в девяностых предпринимались. И ещё на полвека хватит.
2. Сколково само по себе мем
3. Патенты в последние полвека в основном используются для патентного троллинга и для запрета на технологии.

Макросс очень специфическая и при том неравномерная штука, оригинал и фронтир вполне вменяемы, плюс (как раз про призрака) почти идеален, динамит дико всратый (но музыка хороша), двойка, зеро и дельта ИМХО вообще никакие.

А тема музыки в макроссе вообще отдельный разговор. От хорошей музыки и реальных фундаменталистов корчит, но вот про колдунскую силу музыки там перебор. Впрочем макросс с самого начала создавался как пародия и это проскальзывает и в продолжениях.

@MrZol, ну окей. Честно говоря, конкретно технологическая сторона меня слабо интересует, ведь, как я уже сказал, реалистичность всё-же второстепенный элемент, внутренняя логика мира важнее. Меня интересует, есть-ли в BattleTech обоснуй как такового использование мехов с тактической точки зрения? Просто в Muv-Luv этому какой-никакой обоснуй придумали. Человечество воюет с БЕТА, у которых есть лазерный класс, который делает любую авиацию бесполезной, а артиллерию заметно менее эффективной. Танкам же не хватает мобильности против большинства видов БЕТА, поэтому они используются как второстепенное оружие. По итогу, нужно было оружие, которое обладает высокой мобильностью и маневренностью, способное использовать достаточно тяжёлое вооружении против более крупных БЕТА, и при этом способное перемещаться по земле. Поэтому мехи в Muv-Luv являются не особо прочными, и делают всю ставку на мобильность. Обычно, их основная задача в бою - уничтожить группы лазерного класса, чтобы можно было использовать артиллерию, которая и уничтожает большую часть врагов. Даже сами персонажи в сеттинге понимают, что мехи будут не эффективны в войне людей против людей, и если удастся уничтожить БЕТА, то их со временем перестанут использовать. А что насчёт BattleTech? У них там есть какое-нибудь супер-ПВО, которое делает авиацию бесполезной? Почему там воюют прежде всего с помощью двуногих мех, а не танков, или хотя-бы шагоходов, которые концептуально лучше должны быть?

@Jenkip, Но при чём тут реалистичность? Подгонка задачи под ответ к реалистичности отношения не имеет.
PS. танки это оружие прорыва эшелонированной обороны и поддержки мотопехоты. Оборонительный потенциал у танков околонулевой и это ещё один показатель низкого качества проработки технологий в мю-лаве. По факту вообще единственный плюс в технологической проработке мюлава это прозрачные плагсьюты, под существование которых всё же имеется обоснуй.

С баттлтехом всё достаточно просто. Шагающая платформа в условиях сильно пересечённой или городской местности имеет кардинальное превосходство по проходимости, а синтетическая мускулатура позволяет реализовать подобную конструкцию.

@MrZol, так а что с авиацией в BattleTech?
P.S. подгонка задачи под ответ отношение к реалистичности не имеет, но зато имеет отношение к хорошему ворлдбилдингу и реконструкции.

Jenkip

@MrZol, так а что с авиацией в BattleTech?

Да нормально там всё. Есть чисто планетарные, есть базирующиеся на дропшипах/джампшипах аэро-космические (по вооружению, сложности и вооружению сопоставимые с мехами), а вот всратых полумер нет.

Jenkip

P.S. подгонка задачи под ответ отношение к реалистичности не имеет, но зато имеет отношение к хорошему ворлдбилдингу и реконструкции.

Так зачем вы вообще лезете?

Молодые люди, раз уж зашла такая пьянка, раскажите мне и о пракической пользе шагоходов. как пом не они почти что бесполезные, и сильно уязывимые. Хот я в MWO их вроде много....

Мне вообще кажется, что рацинальность и смысл реально оптадают, когда пользователю банально хоття сделать красиво (влезла, извините)))

@Anejo, основная проблема нынешних шагоходов это необходимость ставить по двигателю на каждый сустав либо использовать сверхсложную, тяжёлую, дорогую и очень хрупкую систему гидравлики. Как результат единственными "шагающими роботами" можно считать шагающие экскаваторы


А если говорить о гипотетическом потенциале то шагающая платформа может совмещать высокую проходимость с немыслимой для колесных и, тем более, гусеничных платформ манёвренностью. При отсутствии автономного вооружения и наличии технической базы (в первую очередь уже многократно упоминавшейся синтетической мускулатыры) некоторый смысл есть, но не в формате гандамов. А баттлтех-мехи могут хотя бы в теории существовать.

Но они же еще и ппц какие уязвимые, сцена из снежной битвы в 4 эпиходе ЗВ все меня никак не покидает)

Да уже и не лезу. Просто хотел узнать ответы на оставшиеся вопросы.

Я изначально ведь не считал реалистичность как таковую сильно важной вещью, так что, пожалуй, это всё несколько бессмысленно было. Реконструкции тропов мне кажутся более интересным, чем деконструкции, так как зачастую требуют большей оригинальности. Ну а так, спасибо за ответы.

да люди вообще - фрики-романтики. Ремонтируют деревянные яхты, слушают аналог, жаря шашлыки на костре. Участвуют в ролевушках с деревянными мечами. Почему бы им не помечтать о вселенной с человекоподобными роботами)))

@Anejo, В звёздных войнах вообще то антигравы были, в баттлтехе и близко такого нет. Не говоря уже о том, что All Terrain Armored Transport это сверхтяжёлые бронетранспортёры (вроде Меркав), боевая функция для них вторична.

@MrZol, спасибо, пошла проводить ликбез)))

@Jenkip, Не отрицая саму возможность допустимой жанровой условности я всё же изначально использовал именно термин "реалистичная"
@Anejo, Успехов

@Anejo, кстати, сцена была в пятом эпизоде, так, к слову))

@Jenkip, да, прочиталась) Она-то для меня, как для всех старперов - вторая))

@Anejo, Если рассматривать вселенную звёздных воин то шагающая платформа вместо антигравитационной может быть актуальна всего по двум причинам. Во первых для артиллерии, где покачивание на репульсорах убивало точность, а во вторых там где нужно очень дешево-так как шагающая платформа дешевле антигравов. AT-AT ни по одному из перечисленных пунктов не подходит.

PS. Не по теме. Прямо сейчас читаю фанфик по звёздным воинам "сила магии" от Boroda. Забавно.

)) у меня вчера так с Фейтами было)

@Anejo, И Hydrargyrum от Hind-24 по фейтам