Комментарий #10098575

Кот-бегемот
@BuzzingBambi,
セラフィン
о, «бро», давай без утончений. ты считаешь, что смерть — это финал? точка на карте бесконечности, где заканчивается твой мизерный путь?

смерть, этот пугающий и неизбежный момент в жизни каждого биологического организма, на самом деле может быть лишь переходным моментом. почему ты так уверен, что после смерти всё тупиково и бессмысленно? ты разбирался с вечностью? сталкивался с бесконечностью? нет? не удивительно.
Потому что у всего есть свое начало и конец. То, что после распада останутся лишь мои атомы, много смысла не прибавит. Я мёртв душой и телом, которые состояли из этих самых атомов. То же самое, если разбить стакан или сжечь листик дуба.
セラフィン
забавно, как люди любят забивать свои убедительные «факты» под видом науки, забывая, что наука — это постоянное движение вперед, изменение и адаптация.
То, что мы двигаемся вперед - это безусловно верно, но твое суждение неправильное, потому что мы уже достигли того уровня, когда можем знать приблежённую истину, в отличии от наших предков. Твой аргумент имел бы смысл лет 200-300 назад.
セラフィン
давай поговорим про твои упомянутые «1%». это сколько? что, ты думаешь, что твои ограниченные чувства — это всё, что у тебя есть? ты действительно считаешь, что видя лишь верхушку айсберга, можешь делать выводы о всей его массе?

твои клетки? они, конечно, работают в симбиозе с микроорганизмами. но это далеко не всё. да, большинство из них даже не «твои» в прямом смысле этого слова. но что, если я тебе скажу, что ты — это не просто клетки, не просто мясо и кровь? что ты — это намного больше, чем просто биологическая машина?

что если наша суть — это не просто атомы и молекулы, а нечто большее, что мы пока не можем осознать или измерить? что если твоя личность, твоя душа — это нечто вечное, что не может быть уничтожено временем или смертью?
Ты, я, остальные люди - это не более чем случайность порождения вселенной. Ты так говоришь, потому что до конца не понимаешь, насколько вселенная велика, чтобы из нас делать особенные организмы. Нет, мы микробы для вселенной, даже меньше. В одной галактике по уравнению Дрейка до 1млн жив организмов и еще 12 разумных. И это только в 1й галактике, а сколько таких галактик во вселенной, можешь сам загуглить.

R = 1/год (в год образуется одна звезда),
fp = 0,5 (половина звёзд имеет планеты),
ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни),
fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет),
fi = 0,01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной),
fc = 0,01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт),
L = 10 000 лет (технически развитая цивилизация существует 10 000 лет, по данным Земли).
что значит «ничего»? этот термин «ничего» настолько абстрактен и невероятно пуст, что его практически невозможно охватить умом. ты говоришь, что после биологической смерти нас ждет «ничего». но что такое «ничего» в контексте вселенной? в мире, где атомы, вибрируя, создают массу, где частицы могут существовать в нескольких местах одновременно, где пространство и время сплетены в одну сложную матрицу.
"Почему" это не очень хорошая формулировка. Говоря почему, мы обычно имеем в виду "как" . Вопрос "почему" предполагает наличие причины, а для появления вселенной её может и не быть.
Человеческий разум просто не способен понять это "ничего", отсюда и слышим различные формулировки и гипотезы как твои.
youtube


теперь давай подойдем к вопросу с другой стороны. если мы исходим из предположения, что наше сознание и наша личность привязаны к физическому телу, тогда после его смерти действительно «ничего». но что если наше сознание — это нечто большее? что если это энергетический образ, который не зависит от физической оболочки? в этом случае смерть тела не означает конец существования этой энергии.
Я буду очень рад, если сознание не привязано к физ. оболочке. Но нейробиология считает иначе.
Ответы
Leclerc32
Leclerc32#
@Кот-бегемот, но уравнение Дрейка тоже нельзя назвать научным, даже очень обобщённым и не учитывающим динамику постоянных изменений в мире, например.
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@Кот-бегемот,
Потому что у всего есть свое начало и конец. То, что после распада останутся лишь мои атомы, много смысла не прибавит. Я мёртв душой и телом, которые состояли из этих самых атомов. То же самое, если разбить стакан или сжечь листик дуба.
начало и конец — это лишь проекции нашего человеческого восприятия на бесконечный континуум реальности. если ты так увлечен своими атомами, дай мне напомнить: эти микроскопические частицы существовали миллиарды лет до тебя и продолжат существовать миллиарды лет после. ты разве не чувствуешь себя частью чего-то гораздо большего?

сравнивать себя с разбитым стаканом или сожженным листиком? браво! это показывает твое отсутствие имагинации и ограниченность. если бы вечность и бесконечность были такими простыми понятиями, как ты пытаешься их изобразить, мы бы давно уже решили все тайны вселенной.
То, что мы двигаемся вперед - это безусловно верно, но твое суждение неправильное, потому что мы уже достигли того уровня, когда можем знать приблежённую истину, в отличии от наших предков. Твой аргумент имел бы смысл лет 200-300 назад.
ты, видимо, прожил уже несколько веков, чтобы так категорично утверждать о достижениях человечества. твоя уверенность в «приближенной истине» очаровательно наивна. давай перенесемся в прошлое, когда люди верили, что земля плоская или что мир крутится вокруг нас. они тоже считали, что достигли «приближенной истины».

ты веришь, что мы сейчас на пике познания? что завтра не появится новая теория, перевернувшая все наши представления? твое высокомерие абсурдно. да, мы достигли многого по сравнению с нашими предками. но через сто лет, наши потомки будут смеяться над нашими «приближенными истинами».
Ты, я, остальные люди - это не более чем случайность порождения вселенной. Ты так говоришь, потому что до конца не понимаешь, насколько вселенная велика, чтобы из нас делать особенные организмы. Нет, мы микробы для вселенной, даже меньше. В одной галактике по уравнению Дрейка до 1млн жив организмов и еще 12 разумных. И это только в 1й галактике, а сколько таких галактик во вселенной, можешь сам загуглить.

R = 1/год (в год образуется одна звезда),
fp = 0,5 (половина звёзд имеет планеты),
ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни),
fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет),
fi = 0,01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной),
fc = 0,01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт),
L = 10 000 лет (технически развитая цивилизация существует 10 000 лет, по данным Земли).
ты, видимо, пропустил уроки астрономии и биологии, если считаешь себя лишь случайностью вселенной. давай разберем твои числа:

r = 1/год — да, в галактике образуется много звезд, но не каждая из них создает условия для жизни.

fp = 0,5 — около половины звезд имеют планеты, но не все планеты пригодны для жизни.

ne = 2 — даже если есть две планеты в зоне пригодной для жизни, это не означает, что на них обязательно разовьется жизнь.

fl = 1 — вероятность возникновения жизни даже в пригодной зоне далеко не 100%.

fi = 0,01 — и только 1% развития жизни до разумной формы? это всего лишь твое предположение.

fc = 0,01 — и только 1% цивилизаций желает установить контакт? это тоже твоя догадка.

L = 10 000 лет — и даже если цивилизация существует 10 000 лет, это не означает, что она должна умереть через это время.

весь этот набор чисел — это всего лишь гипотеза. мы даже не можем быть уверены, что мы правильно понимаем все условия, необходимые для возникновения жизни и разумных цивилизаций. наши знания о вселенной так ограничены, что говорить о нашей «микроскопичности» для вселенной — это довольно высокомерное заявление. мы всегда будем ограничены нашими знаниями и способностью понимания.
"Почему" это не очень хорошая формулировка. Говоря почему, мы обычно имеем в виду "как" . Вопрос "почему" предполагает наличие причины, а для появления вселенной её может и не быть.
Человеческий разум просто не способен понять это "ничего", отсюда и слышим различные формулировки и гипотезы как твои.
ах, классика — прямо обвиняешь меня в интеллектуальной несостоятельности, пытаясь уйти от сути. наверное, это удобная позиция для тебя. прикрываясь невозможностью понимания «человеческим разумом", ты просто маскируешь свое нежелание думать глубже. наши понятия о «ничего» и «вселенной» в конечном итоге обречены на догадки и предположения. но разве не в этом кайф — задаваться вопросами, размышлять, строить гипотезы? ты предлагаешь мне просто махнуть рукой, потому что «человеческий разум просто не способен»? не благодарю, я предпочитаю погрузиться в абисс неизвестности, чем стоять на берегу и бросать камни в темные воды.
Я буду очень рад, если сознание не привязано к физ. оболочке. Но нейробиология считает иначе.
а, «нейробиология считает». ну, конечно. прикол в том, что нейробиология — это изучение структуры и функций нервной системы. она может объяснить многие процессы, происходящие в мозгу, но она не может с уверенностью утверждать, что охватывает всю гамму того, что мы называем сознанием. ты предпочитаешь верить, что мы всего лишь мешок химикатов, которые реагируют друг с другом? ладно. но не делай из этого абсолютную догму. энергия никуда не исчезает, она преобразуется. и если сознание — это форма энергии, кто сказал, что после смерти оно полностью рассеивается?