Комментарий #10651026

BadPurse
@Максим Шаталин,
Они так вернулись, что
почти сразу Фрирен наткнулась на демонов, которые, если бы не её вмешательства, должны были взять замок.
80 лет прошло...
Сильная мотивация идти на верную смерть.
Люди и без мотивации на верную смерть идти могут, а тут явно человек умерать не собирался.
Тогда получается, что предыдущий поход Фрирен и подготовка к нему - именно история мести
Ну так это через любовь к магии провляется. До того, как она училась магии у Фламме она её любила, после уже "в какой-то степени" любила.
Своё желание мстить она никак не выражает, создавая ощущение, будто его и нет.
Если бы ей было пофиг, то она бы просто забила, а так, хоть и с уговорами, но пошла на владыку. А ощущение такое сложится может, потому что мы историю прошлого путешествия знаем в основном по воспоминаниям самой Фрирен и в основном она вспоминает о том путешествии только хорошее.
По мне, так не историю люди тепло приняли, а атмосферу рефлексии на тему былого. А до цельности истории им дела нет.
Ну так эта рефлексия и есть сюжет. Она по пути к Ореолу вспоминает былое. Да.
Что угодно бредовое можно засунуть в рассказ, если соблюдать эту атмосферу, люди эту глупость не станут замечать.
Во Фрирен много недосказанностей, но не глупостей. Бредовость можно будет обсуждать тогда, когда Фрирен выйдет целиком. Ну и сомневаюсь, что одной атмосферы достаточно, чтобы вызвать такой эффект. Как будто Мастер Муси или Кино менее атмосферны.
В смысле, не "абсолютное зло"
В прямом. Или люди по отношению к мамонтам - это тоже "абсолютное зло"?
спойлер
Одного демона на перевоспитание взяли, а он опять за старое взялся.
спойлер
Она хотела мирной жизни, но постоянно чувствовала, как та мать хотела её смерти из-за съеденного ребенка. Из-за совершенно другого мышления она ничего лучше не придумала, как отдать ей чужого ребенка, чтобы востановить утрату.
спойлер
Она сняла бы табу, если сама начала массово обучать людей и те отменили бы ограничения на изучение магии. Разговор был о том, что не она подарила магию, а её наставница, пусть даже из прихоти, и именно наставница стала массово обучать людей. И вообще, средневековые люди, считавшие магию "игрушкой дьявола", должны были сжечь ведьму.
Страницы из манги, но они слово в слово повторяют то, что было в аниме
спойлер
Зерие была против этой идеи. Фламме добилась изучения магии в стране. Фламме обучала придворных магов и начала "гонку вооружения".
И вообще, средневековые люди, считавшие магию "игрушкой дьявола", должны были сжечь ведьму.
То было не средневековье, а античность скорее. И я не думаю, что кто либо отказался бы от реального преимущества над другими. Все-таки сжигать ведьм в мире без магии попроще, чем там, где магия реально существует.:evil:

Мне только интересно. Ты каждое аниме так по косточкам разбираешь, чтобы найди то, к чему бы докопаться или только c Фрирен у тебя так?:oh:
Ответы
Максим Шаталин
80 лет прошло...
С начала предыстории до известных событий прошло в 12 с лишним раз больше времени, а всё так же, как и раньше. Миром и не пахнет, хоть и говорят, что он наступил. Демоны всё так же ради ничего атакуют других. Смерть владыки ничего не изменила.

Люди и без мотивации на верную смерть идти могут
Если человек идёт на смерть без достаточной мотивации, то либо он безумец, либо он сам ищет смерти, либо ему промыли мозги, но это тоже своего рода мотивация. А тут кто-то пошёл на нечто смертельно опасное просто чтобы стать известным... "Не верю!"

До того, как она училась магии у Фламме она её любила, после уже "в какой-то степени" любила.
А при чём тут месть?

Если бы ей было пофиг, то она бы просто забила, а так, хоть и с уговорами, но пошла на владыку.
Когда кто-то ищет мести, он идёт к её реализации, планирует, а не ждёт чуда. Поэтому, я и пытался оправдать это ожидание "пророчеством", чтобы в этом был хоть какой-то смысл и мотивация не просто "была". А тут всё объясняется фразой "Потому-что".

Ну так эта рефлексия и есть сюжет.
Сюжет - это основное действие произведения, направленное на определённую цель, а рефлексия обычно нечто побочное. Если бы рефлексия была сюжетом или его частью, то и цель была бы внутренней для рефлексирующего, т.е. он шёл к осознанию себя и своих действий (как во втором сезоне Винланда). Тут такого нет. Воспоминания ради воспоминаний, а всё изменение произошли в самом начале.

Во Фрирен много недосказанностей, но не глупостей.
Да оно сразу начинается с нечто сомнительного - того радиоактивного когтя, на который всем пофиг. "Ружьё Бондарчука". Все его проигнорировали. Дальше не меньше того, на что обращают внимание "душнилы", но игнорируемого фанатами.

спойлер
Она хотела мирной жизни
Это желание не совместимо с её действиями. Хотеть мирной жизни и опять начать убивать людей - это скорее подтверждение того, что демоны "абсолютное зло", которому "добром" никогда не стать и "мир" для них = резня.

спойлер
Фламме добилась изучения магии в стране.
спойлер
В любом случае, магию дала людям именно Зерие, через Фламме. Даже если она была изначально против массового обучения людей, противостоять этому не стала никак, а потом сама подключилась. Цундере она, короче. Ну и, к тому же, обученные магии люди никак не помогли в уничтожении Владыки, это уже некая побочная история.

Мне только интересно. Ты каждое аниме так по косточкам разбираешь, чтобы найди то, к чему бы докопаться или только c Фрирен у тебя так?
Просто, в первую очередь меня всегда интересует сюжет, а он тут довольно слабый. Пытаюсь через детали его понять, а детали не стыкуются нормально. Это у меня оставляет плохое впечатление.
Максим Шаталин
Тебе отделили сразу рассы людей/эльфов/дворфов в одну группу, а потом и демонов/маг. зверей/драконов и т.д. в другую группу.
Ну так это типичное разделение на "добро" и "зло". Тем более:
Ну это ж явное вранье, как и слово «мама».
только подтверждает, что демоны именно зло, лжецы и убийцы. И это совершенно не согласуется с тезисом:
Она хотела мирной жизни
К тому же, это:
Она просто хотела «откупиться»
не могло быть причиной убийства, т.к. ей было плевать на то, что он ней думают, да и не покушались на неё, чтобы она хотела откупиться.

Когда больше всего акцентировали внимания на подавление маны, обучению, битвам с маг.зверями и т.д.?
Подавление маны только и нужно, чтобы прятаться. Битвам в аниме посвящён тоже только один кадр, как и лежание на медведе. А обучатся она особо ничему не могла, т.к. у неё в учителях был один из самых крутых магов, а люди в своих книгах вряд ли придумали что-то лучше, чем уже известные ей заклинания.

Ей все еще нравятся заклинания и их изучение.
Любовь к изучению магии > желание мстить, так и запишем. Месть подождёт, есть дела более увлекательные. Тут не так важен характер, если есть цель, к ней надо идти. Но Фрирен этого не захотела.

Никто не шел на верную смерть, ты это придумал.
Ага, идти убивать самое сильное чудовище без геройского меча и каких-либо подтверждений своей готовности/избранности - не поход на тот свет, а 100% верняк.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть