Комментарий #10781011
баны
#6977003.07.2024банна30 минутзаsite rule #3в топике Обсуждение аниме Mushoku Tensei II: Isekai Ittara Honki Dasu Part 2.#
Ответы
В общем-то перешли от разбора персонажей и сюжета к морально-этическим позициям. Решил разбавить тщетные споры разобрав, то что произошло в аниме и немного очертив 'круговую логику' определённой части комментаторов.
пытался разобраться с мобильным интерфейсом (отрубили свет) и понять из-за картинки или из-за кол-ва символов пост не постится; получил бан от гoвнoбoтa на пол часа
gifer.com/en/3On6J
А то есть про показательный пример его же отца в начале истории мы благополучно забудем...✍️ Про который и все персонажи забыли, потому что это что-то в пределе дефолта (несколько жён, не измена). Про деда Эрис можно ещё вспомнить. Тем более когда там буквально в виде противовеса (нарративного в первую очередь) этому там существует Церковь Милиса, которая осуждает многожёнство и об этом персонажи постоянно говорят, даже в более ранних сезонах, iirc. И вообще это её чуть ли не онли фича; как и миф о Милисе, на котором и основаны её догматы. Это в принципе несмотря на то что аутентичное 'фэнтэзи средневековье' не напишешь без включения полигинии как факта насущного мира/лора. В том же Ведьмаке помимо материка (где это очевидно не порицается) - есть острова Скеллиге, которые многожёнтсвом славятся; ну и являются аллюзией на Скандинавские страны... А когда в Риме сделали отношения с другими женщинами вне брака незаконными, людям не понравилось и появилась реакция в виде конкубината - то есть тот же статус, но свободнее (также имевший юридические последствия)Да не особо, вот если бы он показывал что многоженство это норма, но на деле он единственный человек в мире кто до этого додумался в мире
Гений чего сказать
Я ж говорю: буквально выйди за рамки общепринятой морали и устоев - и люди с узким культурным кругозором только так и рвутся. ПолиГамия всегда была дефолтом для человеческого вида, все археологические находки это подтверждают (с появлением цивилизаций, так вообще онли полиГиния; особенно для знати). В то же время многожёнство всегда было опциональным вариантом; Для мужчин, которые себя уважали и имели много детей (а раньше все имели помногу детей), но при этом хотели сделать небольшую диверсификацию "средств" на нескольких жён. Вообще многожёнтсво всегда было про людей, которые хотят и могут себе позволить большее; ни больше, ни меньше.
Если рассматривать отдельные аспекты, то: С социальной точки зрения - можно разделить влияние жён на семью. С нравственной - любоваться и радовать сразу нескольких разных женщин по-разному; чем не прото-культ нескольких вайфу. С биологической - больше генетического разнообразия; а это всегда хорошо, особенно если с кем-то окажется несовместимость или что-то случится с одной из жён. Также стоит учесть что сокращается минимальный трэшхолд для потомства с четвероюродным родственником, когда генетические заболевания сводятся на нет; методичка для глав кланов. Дед Эрис тоже пытался ГГ с ней свести, iirc.
Про то как женщинам приходится я уже сказал и не раз.С ним же и увеличивается социальная мобильность и разводы являются менее болезненными
Ну или вообще как Чингисхан, генетический импринт которого присутствует в каждом 4 монголе (если Чингизидов брать, то больше) и наследие которого современники описывали в 20 000+. А общее число людей с его днк - 16 миллионов, население Монголии - 3.4 мил. Или как Giocangga c 1.5 мил, или варлорд Ниалл - от которого происходит каждый 12 ирландец. Вот это я понимаю - база; к такому только и стремиться.
В том же Китае и Индии до недавнего времени было вполне нормально иметь по нескольку жён. В Китае правда со спецификой наложниц и расширенных семей: то есть с иерархия, что тоже неплохо. Вот что христианизация (не) делает с людьми. Хотя вот в РИ многожёнство было довольно распространённым; до определённого момента. Стоит не забыть отбросить ретроспективную совковую пропаганду про "снохачество", имеющую такую же природу как и про "кулаков" (кем бы они ни были)
Да и щас там у них всё с этим в порядке. Как бы комуняки не старались выкорчёвывать традиционные верования китайцев, насаждать один диалект или историю стирать: всё равно остаток, да остаётся. В Индии тоже когда Британская Корона в 1955 официально забанила многожёнство - это мало на что повлияло. В областях Индии которые nihuya не мусульманские процент женщин в полигамных браках доходит до 3%, то есть каждая 30 женщина. При этом всего лишь 20 лет назад этот показатель был в 2 раза больше, то есть доходило до каждой 15 женщины.
en.wikipedia.org/wiki/Polygyny_in_India#Hindu_polygamy_in_modern_India
en.wikipedia.org/wiki/Concubinage_in_China#Social_status
Китай и Индия в которых по 1,5 миллиарда человек в каждой, и это не учитывая их множественные государства-сателлиты; с ними уже 50% населения планеты будет. И Европа в которой 3/4 миллиарда, и то не без помощи Турции и Казахстана (которому единственному светит отличная фертильность, помимо Африки и Индосферы), какие туда зачем-то включают. Ну ещё сами Штаты, в которых добрая половина от всего кол-ва Европы. i.redd.it/c946g808q60a1.jpg
не хочу сносками засорять, в лс отпишу
И это если отбросить страны Африки, где каждая 3-4 женщина находится в полигамном браке🤨 Микс их племенных обычаев (да и эволюционной стратегии), которые сложились во враждебной среде саванны и поэтому требовали большей конкуренции и передачи только лучших мужских генов И беспрекословное следование сунне и отдельным хадисам - это мощно конечно.
Полная huinya правда, не соответствующая действительности. Несколько мужчин не способны находится в отношениях с одной и той же женщиной, не передравшись в первый же день из-за соперничества и чувства противоречия. Дружба между мужчиной также является невозможной, ну как: 4/5 женщин говорят что возможна, 4/5 мужчин - что нет. Наверное дело всё же в слове 'дружба'. В свою же очередь женщины часто дают негативные советы другим женщинам, видя в них конкурентку. Это является научно зафиксированным и давно исследуемым фактом. По схожей причине существуют пары друзей, где одна из девушек является объективно менее привлекательной; при этом они продолжают с ней общаться, скорей не вопреки, а из-за этого. Тоже знаменитый троп в психологии; вы могли его видеть в кино или в реальности. Возвращаясь к полиандрии; Ни в истории, ни в изолированных племенах частых и повторяющихся прецедентов не было. Только разве что эскимосы и тибетцы. То есть в местах с огромной нехваткой ресурсов, из-за которой приходится искусственно ограничивать рождаемость, тем самым делая потомство более ценным для опеки.Как мне кажется да.
Такое существует только как концепт о котором любят раздумывать девушки, пишучи романы и снимая про это дорамы и т.д. И это абсолютно нормально. А на примере воспалённого и измученного антидепрессантами мозга средней фуджёщи можно увидеть как будет выглядеть крайность. Все мужчины: с одной стороны вроде взрослые, с другой же - инфантильны и обладают детскими характеристиками, некоторые скорей даже феминными; всё внимание фокусируя на главной героине.
База, этим не стоит пренебрегать. У нас это называется 'шок-контент ради шок-контента' и не является повсеместной практикой, культурно обусловленной. Тем более автор уже известен инсёртами своими фетишей. Но я это по-другому вижу. Тут Рудэус сооружает буквальный языческий алтарь и начинает почитать его. И очевидно что не саму Рокси, скорее то какой он её хочет видеть; то какой он её увидел после их первой встречи: 'moe ponkotsu фэнтези школьница'. ГГ понял что она является почти что манифестацией этого архетипа. Если учесть его отаку бэкграунд, то становиться легче это понять. Люди, не понимая, списывают это на очередную шутку или 'фансервис' от автора. Но средний японский читатель, для которого пишется ранобэ, явно имеет контекст и представление о worshipping идолов Духов и Богов. (worth-ship, honouring something of a value)В этом вообще ничего эдакого не вижу, в аниме часто все изображено гротескно, и это очень анимешный ход
По большинству вопросов можно не котировать (срущего в штаны карлика) Сармата, тем не менее он достаточно правый и за года наплодил много хороших тэйков которыми можно троллить либерах и гойских свиней, машалла. Прошу не переносись свою личную травму на его очевидные заслуги для комьюнити; хотя большинство его зрителей и в правду rusnyavie школьники uebanyя другого не ожидал от фаната ежи сармата
мог бы побольше сойжаков накинуть что-бы еще умнее показаться, вы ведь так любите дисскутировать. also I'm trans and I love sucking on giant BBC of my boyfriend Tyrone
всё по делу говорит мужик, кто бы это ни был 🤔youtube
1280x1280youtube.com/watch?v=sgdXzop1dH8&t=444
можно интерпретировать как 'горделивая поза больного шизофренией'
кстати там перечеркнутый текст не перенёсся. Я о том что это является не столько частью японской культуры, сколько всей Sinosphere, при чём оно оттуда и происходит; с материковой 'родной гавани'
классикой для гуков
люблю скипать праймтайм и постить под ночь, что бы меньше ответов было и больше людей увидело когда проснулись
Твой комментарий
@Soulliツ, Когда вы только начали отношения и, в то же время, достаточно их развили - и девушка буквально через несколько дней застаёт вас за почти что прелюбодеянием и с casual talk о сексе: отказ не заставит себя ждать и не будет являться порицаемым. В то же время, когда другая достойная женщина (тем более старая знакомая) претендует, со скромного позволения и мужа и её самой, на включение в семью (даже учитывая обстоятельства) - это не вопрос терпильства; Это вопрос отношения к человеку и его качествам, а также в принципе холодного расчёта. То есть это не является бинарной проблемой; это 'мягкое с тёплым'Рудеус, как мы выяснили - did nothing wrong; винить его можно только в слабости после смерти отца. И Сильфиэтта (которая ничего и не ожидала от гг и того обещания), раз уж на то пошло, ничего не затерпела в чью-то пользу. Скорей наоборот, снисходительно по отношению к Рокси о обошлась. С другой стороны же можно сказать что она изначально flawed как человек и персонаж (каким-то образом), и действия выше можно интерпретировать как 'горделивая поза больного шизофренией' (учитывая что она была максимально сознательной в тот момент). Есть и такое мнение, как говорится...🤨 Поэтому в принципе спорьте с предпосылками, а не выводом.
Тем более если брать в учёт, что раньше всегда и везде браки заключались по расчёту. Оба человека очень серьёзно рассматривали брачный союз, в том числе с экономической точки зрения. Потому что ты не захочешь вливать средства и время в заведомо неудачный брак. Также, как правило, родители имели своё слово и выбор, т.к это напрямую касалось и их.
optional trvthnvke
А чистой любви в принципе никогда не было; её придумали в Западной Европе 12 века и только, основываясь на рыцарском идеале, и то по больше части в литературе. Далее этот идеал удерживался только в узких кругах кавалеров в обтягивающих лосинах (и женщин там не было); Напомню что у Древних Греков высокая любовь и привязанность считалась возможной только между двумя мужчинами; как правило равными, но были и исключения 🤨. А в мифах всегда женщины какую-то ##### творили: Пандора, Эвридика и т.д. Далее уже 'любовь' доведут до своего логического конца чувственные писатели криптопедофилы, с графоманией на тему красоты хрупкого и непорочного женского тела.
И это если вообще иметь ввиду пресуппозицию что многожёнство само по себе ХОТЬ КАК-ТО ограничивает женщину. Которое было повсеместным, напомню. С ним же и увеличивается социальная мобильность и разводы являются менее болезненными; и вообще все жили в расширенных семьях (деды, бабки и родственники) и всё было #######. бтв гарем - это собрание зачастую мало связанных наложниц. Многожёнство же мало чем отличается от дефолтного брака. (важно дать определение понятиям, что бы их не путать в дальнейшем)
Правда позже, в Средние века, Церковь начала банить полигамию - что положило начало нуклеарным семьям, эгалитаризму и в принципе всей Западной Цивилизации, какой мы её знаем. Включая неизбежное разочарование в самом Христианстве, породившим зацикленность на поиске истины и стремление к "благу", которое потом бэкфаером себя же и уничтожило. Секуляризация, идея о равенстве и либерализм потом, естественным образом, "перебродили" в коммунизм. ...какой мы её знаем: с отрицанием расы, пособиями для мигрантов, drag queen story hour, assisted euthanasia, gender-affirming surgery для 5-летних и Евросовками, да Канадой.
Так вот, буквально с теми же интенциями вы можете начать винить брак как устоявшийся институт и требовать дальнейшей эмансипации (((женщины))). В таком случае вы левак и коммунист, не знающий ничего о здоровом устройстве общества, красоте и феминности как таковой; также материнстве и заботе (если вас не триггерят эти слова). Кстати хорошее видео, там может увидеть и возможную будущую Эрис. И вы ещё говорите "никак не могут выйти за рамки дефолтных жён". Кстати про Рокси, как будто она была наставником, а не кем-то кроме аутичной ментально 16-летней девушки (такой и осталась), которая просто школьника азам учила. Это про неприемлемость отношений между учеником и учителем и про то, что она его старше.
upd:
вообще копротивление за (((женские))) права всегда сводятся к этой картинке
Америка 50х годов тоже хороша в этом плане; если хочется пример по-либеральней и с технологиями. Первая волна феминизма правда уже прошла (конец 19 века), но она касалась избирательных и политических прав. Чего кстати в идеале не должно быть; как и всеобщего образования, тем более всеобщего женского youtube.com/watch?v=dQtR_Xl6q0Y
@ExGen8,@ExGen8,@ExGen8