Комментарий #11014774

Polycarpez
@BadPurse,
Ну, как и ожидалось спорить с человеком, который на этом сайте буквально живет, смысла особого нет.
О, ну вот и отмазка нашлась. Как будто это вообще на что-то влияет.
И все равно начинает нести чушь, что видите ли автор не правильно показывает бессмертных существ. Это его видение и аксиома произведения, а не тема для споров.
Разумеется, смысла спорить с человеком нет. Если у него с чтением нелады. Я такого не говорил, если что. Правильно или нет - вообще речи не шло. Речь, уточню, если не доперло, шла о том, что не особо-то это и заметно, что Фряха так уж прям сопереживает и чувствует боль от утраты.
Ну ты то ясен пень знаешь, как форма ушей повлияет на отношение других видов в другом мире. У эльфов, людей и дворфов есть общий враг - демоны. Вот тебе и расизм во всей красе. В нашей истории такого четкого разделения никогда не было, чтобы их применять на мир Фрирен. Еще и халокост с апартеидом сюда приплел.
Я не знаю. И я об этом прямо сказал. В отличие от тебя - во мне нет столько самомнения, чтобы рисовать утопичные картины сосуществования с другими видами. И нет столько глупости, чтобы считать, будто бы это все равно, что рыжих дразнить. А холокост и апартеид я "приплел", чтобы до тебя дошло, какую дурь ты сморозил. Очевидно - не дошло.
У эльфов, людей и дворфов есть общий враг - демоны. Вот тебе и расизм во всей красе.
Видимо, ты не особо-то представляешь - что такое вообще расизм. И в произведении, как раз, вражда с демонами - явно не из-за расизма.
В нашей истории такого четкого разделения никогда не было, чтобы их применять на мир Фрирен.
Н-да. Всегда забавляло, когда неучи, не шарящие вообще ни в чем, начинают затирать про, скажем, историю. Или социологию. Или вообще что угодно. Да. Никогда не было. А холокост и апартеид я "приплел". Их не было.
Ты два раза просто пропустил мой аргумент с Хайтером и все еще пытаешься приплести сюда хомяка.
То есть ты мне пытаешься доказать теперь, что уж ты-то что-то ответил на аргумент с хомяком, да. Кроме глупости про Хайтера, который... А в чем там, собственно, аргумент-то был? Что он живет дольше людей, но меньше Фряхи и...Поэтому что? Он для нее не тождественен хомяку для человека, он для нее скорее песик?
Ты два раза просто пропустил мой аргумент с Хайтером и все еще пытаешься приплести сюда хомяка. Давай третий раз напишу. Хомяки не способны разговаривать на человеческом языке и вести беседы на равных, люди же могут общаться с эльфами на равных и понимать друг друга. Все. Это же не сложно для понимания, я надеюсь?
О, ну да, речь - это главное. О каких равных может идти речь при такой разнице в образовании, интеллекте и опыте, как в случае с Фрирен? Это, раз уж тебя так заботит речь, все равно что с шимпанзе беседовать.
Какие-то мелкие детали пытаешься потыркать, а толку-то ноль. Я тебе еще раз говорю - это ОБЩАЯ проблема многорасовых фэнтези. Мы, в силу одиночества в наблюдаемой Вселенной, в душе не представляем взаимодействие с другими разумными расами. И то, как это будет выглядеть. Поэтому и аналогии будут именно такими - не полными. Потому что речь у нас, напоминаю, идет о РЕАЛЬНОМ сопереживании ВЫДУМАННЫМ персонажам в ВЫДУМАННОМ мире. Следовательно, раз уж ряд моментов попросту НЕВОЗМОЖНО испытать, то приходится юзать аналогии. Чего ты ни понять, ни сделать не в состоянии, я вижу.
Поэтому и сравнение идет с хомяком, а не с кем-то придуманным еще. Можно, без вопросов, сравнить с попугаем. Вот только они могут прожить дольше человека, так что второй фактор отпадает (который вообще в тайтле основной) - разный срок жизни.
Ты не можешь знать то, как почувствуешь себя в моменте. И аналогия такая себе. Предположи лучше, что ты не просто общался, а жил и тусил с человеком каждый день на протяжении года. Встревали в разные передряги. Предположи, что ни раз и не два вы за этот год успели спасти друг другу жизнь и т.д. А потом так сложилось, что вы только через 5 лет встретились вновь, но у твоего друга неизлечимая болезнь и он вот вот умрет, но ты решаешь последние минуты его жизни провести вместе. Эта аналогия гораздо ближе к тому, что произошло у Фрирен, но все еще аналогия, которая ничего не доказывает, а просто служит примером.
Во-первых, могу. С чего бы не мог. Про размышление слышал, не? Вот если я в текущий момент времени узнаю, что один из относительно неплохих парней, с которыми я служил, помер - я не почувствую ровным счетом ничего. Это не бравада - это просто факт. И да, вот как раз твое "вообрази". Куда уж плотнее жить и тусить с человеком, как не в случае с армией.
Поведение Фряхи в этом случае - вообще уровень "поддаться моменту", не более того. Какие-то там особо теплые воспоминания ее все годы разлуки не мучали. Какие-либо страдания серьезные - испытаны не были. Просто уровень "че-т приуныл". И все.
Эта аналогия гораздо ближе к тому, что произошло у Фрирен, но все еще аналогия, которая ничего не доказывает, а просто служит примером.
Бинго. И поэтому вот это вот:
Так никто не говорит, что ты не можешь прочувствовать, но тебе гораздо легче прочувствовать произведение, если ты сам был в похожей с персонажем ситуации и речь тут не только о потере близких.
Крайне не к месту. Потому что шиш кто был в похожей ситуации, я еще раз тебе это говорю.
Ответы
BadPurse
BadPurse#
О, ну вот и отмазка нашлась. Как будто это вообще на что-то влияет.
Да я так, к слову. Сам тут безвылазно почти год сижу. :)
Речь, уточню, если не доперло, шла о том, что не особо-то это и заметно, что Фряха так уж прям сопереживает и чувствует боль от утраты.
А она что, должна была в столетнюю депрессию сволится? Да, Химмель умер, но жизнь на этом не заканчивается. Это и есть одна из основных мыслей.
В отличие от тебя - во мне нет столько самомнения, чтобы рисовать утопичные картины сосуществования с другими видами. И нет столько глупости, чтобы считать, будто бы это все равно, что рыжих дразнить. А холокост и апартеид я "приплел", чтобы до тебя дошло, какую дурь ты сморозил. Очевидно - не дошло.
Что утопичного в том, чтобы разные виды сосуществовали. Это просто норма. Будь это не так, то на Земле никого кроме людей не осталось бы.
То есть ты мне пытаешься доказать теперь, что уж ты-то что-то ответил на аргумент с хомяком, да. Кроме глупости про Хайтера, который... А в чем там, собственно, аргумент-то был? Что он живет дольше людей, но меньше Фряхи и...Поэтому что? Он для нее не тождественен хомяку для человека, он для нее скорее песик?
Вот зачем притвориться, будто не понимаешь? Для Фрирен Хайтер, как для бабушки правнук. Ни собака, ни хамяк и никто бы то ни было ещё.
О каких равных может идти речь при такой разнице в образовании, интеллекте и опыте, как в случае с Фрирен? Это, раз уж тебя так заботит речь, все равно что с шимпанзе беседовать.
Кто тебе сказал, что эльфы умнее? Да, у них лучше память, но люди гораздо быстрее все усваивают и обучаются. Это совсем не тоже самое, что сравнивать человека и шимпанзе. Если верить Зерие, то Лернен за относительно короткий срок смог сравняться с Фрирен в магии.
я не почувствую ровным счетом ничего. Это не бравада - это просто факт.
Ну если это так, то смысл вообще тогда тебе спорить с людьми, у которых с эмпатией все в порядке? Он либо для тебя всегда был никем, либо ты сейчас говоришь одно, а в день "х" будешь вести себя совсем иначе.
Какие-то там особо теплые воспоминания ее все годы разлуки не мучали.
Так для нее это не долгие годы разлуки:dunno:
Бинго. И поэтому вот это вот:
Для тебя антология в вакууме = жизненный опыт?:tea shock:
BadPurse
BadPurse#
А у нас что, только крайности существуют?
Фрирен свои жизненные приоритеты изменила. Этого и так достаточно, чтобы показать как ей не все равно.
и отношение к коровам, собственно, далеко от крайне гуманного, если подумать. Совершенно не обязательно может иметь место враждебность. Презрение. Уничижение. Много чего есть негативного.
Ну коров мы едим, тут ничего не поделать. К тем же собакам или кошкам отлично относятся. Делают кучу заповедников для других животных и стараются сохранять вымирающие виды. Мы бы подобным не занимались, если бы сосуществование было б утопией.
Люди не видят в коровах конкурентов. А вот в других разумных - вполне могут.
Могут ли? Наверное да. Видят ли люди опасность в эльфах в мире Фрирен? В аниме подобного не было.
Но в среднем, все-таки, так уж сложилось, что срок обучения и набора опыта - играет свою роль.
Так эльфы бессмертны и не факт, что они будут своим временем распоряжаться также эффективно как и люди.
Это те же люди, которые ставят свечечки на аватарку при трагедии за тридевять земель от себя и громко скорбит, хотя на деле - ни шиша подобного не испытывает. Это просто такой способ привлечения внимания, вот и все.
То есть все таки первый вариант и твой сослуживиц для тебя был никем. Тогда зачем ты его привел в пример, если для Фрирен Химмель и путешествие с командой гораздо большее значения имеет, чем твоя срочная служба?:oh:
При очень уж теплых отношениях, которые, как ты пытаешься меня убедить, имеют место быть, даже месяц - это долго
По людским меркам*
Полагаю, "аналогия"
Правильно полагаешь, на телефоне писал.:very sad2:
И нет, я даже близко такого не говорил.
Сори, тут я тебя реально не так понял.
Эта аналогия гораздо ближе к тому, что произошло у Фрирен, но все еще аналогия, которая ничего не доказывает, а просто служит примером.

Бинго. И поэтому вот это вот:

Так никто не говорит, что ты не можешь прочувствовать, но тебе гораздо легче прочувствовать произведение, если ты сам был в похожей с персонажем ситуации и речь тут не только о потере близких.

Крайне не к месту. Потому что шиш кто был в похожей ситуации, я еще раз тебе это говорю.
Похожая ситуация - это не прожить 1000 лет и увидеть смерть важного тебе человек. Похожая ситуация - это когда ты все время считал присутствие другого человека в твоей жизни данностью, а когда его не стало, ты не сразу это можешь принять. Чтобы это прочувствовать не нужно становиться бессмертным.:dunno:

у него и еще у пары отзывов сразу с дюжину минусов. Не нужно быть шерлоком, чтобы понять - это просто мои фанаты дарят мне красные поцелуйчики)
Подобное я тоже заметил.:evil:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть