Комментарий #11014747

BadPurse
@Polycarpez, Ну, как и ожидалось спорить с человеком, который на этом сайте буквально живет, смысла особого нет.
Спустя какие-то там жалкие сотни лет, Фряха ощутила покалывание в заднице. Ой, оказывается, ей не пофиг. Зашибись, конечно, автор мне это показывает.
твоя проблема принять чужие правила в чужом сеттинге.
:dunno:

Сам пишешь:
Если ровно НОЛЬ зрителей бывало в похожей ситуации? Потому что никто из нас вообще не способен - что значит - жить СТОЛЬКО.
И все равно начинает нести чушь, что видите ли автор не правильно показывает бессмертных существ. Это его видение и аксиома произведения, а не тема для споров.
ты-то, ясен перец, как видно по коричневому аргументу с рыжими, точно знаешь, как разные виды сожительствовали бы, забивая напрочь про какой-нибудь Холокост или апартеид).
Ну ты то ясен пень знаешь, как форма ушей повлияет на отношение других видов в другом мире. У эльфов, людей и дворфов есть общий враг - демоны. Вот тебе и расизм во всей красе. В нашей истории такого четкого разделения никогда не было, чтобы их применять на мир Фрирен. Еще и халокост с апартеидом сюда приплел. :ooph:
На аргумент с хомячком вы даже не стараетесь взглянуть с другой стороны. Сможет ли условный хомячок ощутить боль утраты идентичности человека?
Ты два раза просто пропустил мой аргумент с Хайтером и все еще пытаешься приплести сюда хомяка. Давай третий раз напишу. Хомяки не способны разговаривать на человеческом языке и вести беседы на равных, люди же могут общаться с эльфами на равных и понимать друг друга. Все. Это же не сложно для понимания, я надеюсь?:oh:
Предположим я пару месяцев по работе общался с одним крайне приятным человеком. А потом разъехались по своим делам и связь оборвалась. А потом я узнаю, что он помер. Он присутствовал в моей жизни пару месяцев (или крайне малую долю). Взгрустну ли я слегка? Да. Но не более того.
Ты не можешь знать то, как почувствуешь себя в моменте. И аналогия такая себе. Предположи лучше, что ты не просто общался, а жил и тусил с человеком каждый день на протяжении года. Встревали в разные передряги. Предположи, что ни раз и не два вы за этот год успели спасти друг другу жизнь и т.д. А потом так сложилось, что вы только через 5 лет встретились вновь, но у твоего друга неизлечимая болезнь и он вот вот умрет, но ты решаешь последние минуты его жизни провести вместе. Эта аналогия гораздо ближе к тому, что произошло у Фрирен, но все еще аналогия, которая ничего не доказывает, а просто служит примером.
Ответы
Polycarpez
Polycarpez#
@BadPurse,
Ну, как и ожидалось спорить с человеком, который на этом сайте буквально живет, смысла особого нет.
О, ну вот и отмазка нашлась. Как будто это вообще на что-то влияет.
И все равно начинает нести чушь, что видите ли автор не правильно показывает бессмертных существ. Это его видение и аксиома произведения, а не тема для споров.
Разумеется, смысла спорить с человеком нет. Если у него с чтением нелады. Я такого не говорил, если что. Правильно или нет - вообще речи не шло. Речь, уточню, если не доперло, шла о том, что не особо-то это и заметно, что Фряха так уж прям сопереживает и чувствует боль от утраты.
Ну ты то ясен пень знаешь, как форма ушей повлияет на отношение других видов в другом мире. У эльфов, людей и дворфов есть общий враг - демоны. Вот тебе и расизм во всей красе. В нашей истории такого четкого разделения никогда не было, чтобы их применять на мир Фрирен. Еще и халокост с апартеидом сюда приплел.
Я не знаю. И я об этом прямо сказал. В отличие от тебя - во мне нет столько самомнения, чтобы рисовать утопичные картины сосуществования с другими видами. И нет столько глупости, чтобы считать, будто бы это все равно, что рыжих дразнить. А холокост и апартеид я "приплел", чтобы до тебя дошло, какую дурь ты сморозил. Очевидно - не дошло.
У эльфов, людей и дворфов есть общий враг - демоны. Вот тебе и расизм во всей красе.
Видимо, ты не особо-то представляешь - что такое вообще расизм. И в произведении, как раз, вражда с демонами - явно не из-за расизма.
В нашей истории такого четкого разделения никогда не было, чтобы их применять на мир Фрирен.
Н-да. Всегда забавляло, когда неучи, не шарящие вообще ни в чем, начинают затирать про, скажем, историю. Или социологию. Или вообще что угодно. Да. Никогда не было. А холокост и апартеид я "приплел". Их не было.
Ты два раза просто пропустил мой аргумент с Хайтером и все еще пытаешься приплести сюда хомяка.
То есть ты мне пытаешься доказать теперь, что уж ты-то что-то ответил на аргумент с хомяком, да. Кроме глупости про Хайтера, который... А в чем там, собственно, аргумент-то был? Что он живет дольше людей, но меньше Фряхи и...Поэтому что? Он для нее не тождественен хомяку для человека, он для нее скорее песик?
Ты два раза просто пропустил мой аргумент с Хайтером и все еще пытаешься приплести сюда хомяка. Давай третий раз напишу. Хомяки не способны разговаривать на человеческом языке и вести беседы на равных, люди же могут общаться с эльфами на равных и понимать друг друга. Все. Это же не сложно для понимания, я надеюсь?
О, ну да, речь - это главное. О каких равных может идти речь при такой разнице в образовании, интеллекте и опыте, как в случае с Фрирен? Это, раз уж тебя так заботит речь, все равно что с шимпанзе беседовать.
Какие-то мелкие детали пытаешься потыркать, а толку-то ноль. Я тебе еще раз говорю - это ОБЩАЯ проблема многорасовых фэнтези. Мы, в силу одиночества в наблюдаемой Вселенной, в душе не представляем взаимодействие с другими разумными расами. И то, как это будет выглядеть. Поэтому и аналогии будут именно такими - не полными. Потому что речь у нас, напоминаю, идет о РЕАЛЬНОМ сопереживании ВЫДУМАННЫМ персонажам в ВЫДУМАННОМ мире. Следовательно, раз уж ряд моментов попросту НЕВОЗМОЖНО испытать, то приходится юзать аналогии. Чего ты ни понять, ни сделать не в состоянии, я вижу.
Поэтому и сравнение идет с хомяком, а не с кем-то придуманным еще. Можно, без вопросов, сравнить с попугаем. Вот только они могут прожить дольше человека, так что второй фактор отпадает (который вообще в тайтле основной) - разный срок жизни.
Ты не можешь знать то, как почувствуешь себя в моменте. И аналогия такая себе. Предположи лучше, что ты не просто общался, а жил и тусил с человеком каждый день на протяжении года. Встревали в разные передряги. Предположи, что ни раз и не два вы за этот год успели спасти друг другу жизнь и т.д. А потом так сложилось, что вы только через 5 лет встретились вновь, но у твоего друга неизлечимая болезнь и он вот вот умрет, но ты решаешь последние минуты его жизни провести вместе. Эта аналогия гораздо ближе к тому, что произошло у Фрирен, но все еще аналогия, которая ничего не доказывает, а просто служит примером.
Во-первых, могу. С чего бы не мог. Про размышление слышал, не? Вот если я в текущий момент времени узнаю, что один из относительно неплохих парней, с которыми я служил, помер - я не почувствую ровным счетом ничего. Это не бравада - это просто факт. И да, вот как раз твое "вообрази". Куда уж плотнее жить и тусить с человеком, как не в случае с армией.
Поведение Фряхи в этом случае - вообще уровень "поддаться моменту", не более того. Какие-то там особо теплые воспоминания ее все годы разлуки не мучали. Какие-либо страдания серьезные - испытаны не были. Просто уровень "че-т приуныл". И все.
Эта аналогия гораздо ближе к тому, что произошло у Фрирен, но все еще аналогия, которая ничего не доказывает, а просто служит примером.
Бинго. И поэтому вот это вот:
Так никто не говорит, что ты не можешь прочувствовать, но тебе гораздо легче прочувствовать произведение, если ты сам был в похожей с персонажем ситуации и речь тут не только о потере близких.
Крайне не к месту. Потому что шиш кто был в похожей ситуации, я еще раз тебе это говорю.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть