Комментарий #11030221

МилаяПони🎃
@Noiman,
при этом Миямото изначально был эгоистом до мозга костей который искал славы и силы, им не движила такая благородная тема как месть за отца, но при этом ближе к концу манги он предстаёт перед нами как взрослый человек который прошёл долгий и сложный путь, осознал ценность жизни
Ничего не знаю про Миямото, но по описанию тамошний путь героя и путь Торфинна практически идентичны, если сильно обощать - эгоизм, который с взрослением героя затмевается любовью. Желание мести Торфинна можно воспринять как нечто "благородное", если посмотреть на это глазами самого Торфинна-ребенка. То есть такая оценка крайне субъективна и инфантильна, месть нужна была именно самому герою!!! То есть, да, он лучшего желал и все такое, но им двигал исключительно эгоизм, а вовсе не любовь к отцу. Любовью бы был изначально тот путь, который соответствовал бы наставлениям его отца - "у тебя нет врагов, Торфинн", то есть отказ от собственных эгоистичных эмоций и негатива, что он испытал. Действия и желание мести Торфинном естественны, будучи таким юным тяжело понять или воспринять всерьез слова мудрого отца. Торс же в свою очередь вряд ли ожидал бы перемен сына, потому что любил его, ведь он не сразу к этому пришел, он и сам прошел через тот же долгий путь, полный боли и страданий. Короче, месть Торфинна и даже его апатия - тот же эгоизм, что ты пропустил почему-то здесь, решив, что это нечто хорошее. Оценка своих убеждений героем не влияет на оценку их зрителем, но и зритель бывает разным, вот так вот, а ты даже не знаешь что такое супермама.
Ответы
2now
2now#
Я всё же опубликую это здесь (по-моему в тему). Некрасов сотворил лучше, чем Юкимура (в смысловом плане). Это стих на старую русскую былину:
Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр-атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу,
Вождь Кудеяр из-под Киева
Вывез девицу-красу.

Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил,
Вдруг у разбойника лютого
Совесть господь пробудил.

Сон отлетел; опротивели
Пьянство, убийство, грабеж,
Тени убитых являются,
Целая рать – не сочтешь!

Долго боролся, противился
Господу зверь-человек,
Голову снес полюбовнице
И есаула засек.

Совесть злодея осилила,
Шайку свою распустил,
Роздал на церкви имущество,
Нож под ракитой зарыл.

И прегрешенья отмаливать
К гробу Господню идет,
Странствует, молится, кается,
Легче ему не стает.

Старцем, в одежде монашеской,
Грешник вернулся домой,
Жил под навесом старейшего
Дуба, в трущобе лесной.

Денно и нощно Всевышнего
Молит: грехи отпусти!
Тело предай истязанию,
Дай только душу спасти!

Сжалился Бог и к спасению
Схимнику путь указал:
Старцу в молитвенном бдении
Некий угодник предстал,

Рек: «Не без Божьего промысла
Выбрал ты дуб вековой,
Тем же ножом, что разбойничал,
Срежь его, той же рукой!

Будет работа великая,
Будет награда за труд,
Только что рухнется дерево –
Цепи греха упадут».

Смерил отшельник страшилище:
Дуб – три обхвата кругом!
Стал на работу с молитвою,
Режет булатным ножом,

Режет упругое дерево,
Господу славу поет,
Годы идут – продвигается
Медленно дело вперед.

Что с великаном поделает
Хилый, больной человек?
Нужны тут силы железные,
Нужен не старческий век!

В сердце сомнение крадется,
Режет и слышит слова:
«Эй, старина, что ты делаешь?»
Перекрестился сперва,

Глянул – и пана Глуховского
Видит на борзом коне,
Пана богатого, знатного,
Первого в той стороне.

Много жестокого, страшного
Старец о пане слыхал
И в поучение грешнику
Тайну свою рассказал.

Пан усмехнулся: «Спасения
Я уж не чаю давно,
В мире я чту только женщину,
Золото, честь и вино.

Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.

Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Слава Творцу вездесущему
Днесь и во веки веков!

1876
Noiman
Noiman#
@МилаяПони,
Желание отомстить - естественно. Первое что откликается в сердце. Особенно если человек для тебя бесконечно дорог. Если бы торфин простил, слился, откинул эти мысли, то манга закончилась в самом начале. Ты говоришь что желание удавить человека который отобрал твоего родного не является любовью а лишь порыв эгоизма, но именно эта любовь и привязанность к отцу и толкает торфина.
будь его отношения с отцом холодными, если бы он не так сильно его любил, то и не искал бы мести, быть может больше колебался, но чем больше любовь - тем сильнее удар по человеку это наносит - тем сильнее ты сжимаешь кулак чтобы нанести удар по обидчику. Но нет, мен, конечно никакого негатива, подумаешь моего папашку на моих же глазах убили, никаких проблем, я поплыл строить свой рай где никто никого пальцем не тронет.

Апатию торфин подхватил тоже исходя из собственного эгоизма, парень дед инсайднулся по приколу а не потому что его хрупкий смысл жить исчез)))
Весь твой месседж заключаеться в том, что эгоизм торфина нацелен на то, чтобы успокоить свою душу, найти умиротворение отомстив за отца, так это ли не доброе побуждение и разве не по этой причине зритель сочувствует и проникается историей? Торфин выступает в роли жертвы и имеет право нанести ответный удар, подобно тому как любой злодей столкнётся с высшей мерой наказания и предстанет перед судом.
Про закон талиона слышал?

Есть большая разница между тем, чтобы отомстить за отца и вырезать целую школу просто чтобы проверить свои силы. Почему я должен это объяснять?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть