Комментарий #11056987

Faze_Goqu
1. не-не-не, помощь, это когда человек чем-то жертвует ради другого. Вот Хикки помог Юи, когда спас собаку. И ради этого пожертвовал своим здоровьем и перспективой завести друзей в начале учебного года. Подчёркиваю: пожертвовал ради незнакомой девчонки, которая сама виновата, что не уследила за пёселем. 2. А чем Юи хоть раз пожертвовала ради него? В любой ситуёвине, когда нужно было поступиться своими интересами, она ВСЕГДА выбирала свой интерес (положение в обществе) вместо Хикки.

2. И чем же Вы опровергаете эти и десятки других таких "предположений-допущений", как, скажем, коварный план Юи с "тройным свиданием"?
К сожалению забыл про максимально допустимое кол-во символов (из-за изменения и дополнения своего изначально выложенного комментария), придется разделить на две части, тут более уже про само аниме - "аргументы" и "факты" ведь считаю, что ты сам запутался даже в своих доводах, основанных на твоих же высказываниях, о чем писал выше в двух сообщениях.



Теперь более по "сути" и происходящем в аниме.

Хочу сразу сказать, это просто мое Мнение! я не питаю иллюзий (и что увиденное лишь мной способно "жить" ведь во многих сценах я откровенно говоря видел сразу несколько толкований), в лице вышеупомянутого мной человека, который хочет казаться Выше самого Автора искренне считая себя правым!


1. Достаточно грубый пример, но тем не менее правдивый, что думаю мы все с Вами увидели. Про перспективу завести друзей достаточно нелепо выглядит, как минимум он начал быть тем самым "изгоем" из-за отрицательного опыта прошлых лет и с новым учебным годом вряд ли он думал о перспективах того самого поиска новых друзей. Он делал то что хотел, не давая другим менять себя как минимум, исходя лишь из первого сезона на основании увиденного от лица Хатимана - не пытается примкнуть к тому самому окружению и хочет чтобы его просто оставили в покое, а в следствии получаем тот самый накопительный эффект в виде предыдущего "неудачного опыта" наполненного примерами прошлого и получается навряд ли он так СРАЗУ захочет верить в обратное и ни с того ни с сего заводить друзей.

Про то, что ты выставил ее опять в негативном для себя цвете даже в такой стандартной ситуации прям тупо и нелепо, бывают в жизни крайности прикинь? Сама виновата! Открытие - срыв шаблонов! Может и тебе помогут, где изначально твоя вина - по случайному стечению обстоятельств (ногу подвернешь, вообще просто станет плохо по причине здоровья) или у тебя все ровно в жизни происходит сидя на стуле?
Какой ты Вывод сделал? Я лишь о тебе - равнодушии, что в принципе свойственно для тебя. Не замечу ничего и пройду мимо. И да героев тут никто не лепит, но тем не менее ты даже тут придрался. Истину то нашел? Иль еще нет? Посмотри раз 100 потом напишешь.


2. Ну тут опять же трактовать можно всесторонне. Возьму же к примеру 2 сезон (13 серию) пожалуй тут и можно как раз таки понять, то самое "видим одно воспринимаем по-разному" и для меня основной тезис будет "что плохого бороться за свою любовь?" - изначально скажу, что у меня связь героев тут "созависима" хотя чуть нелепо сразу заходить так далеко(аж в конец второго сезона)...но как понял все сам:

К сожалению или счастью, даже по окончанию просмотра лишь 2 сезонов мне было понятно, что Юи не будет с Хатиманом (пусть именно мне она и больше симпатизировала, так по личным предпочтениям, так и при просмотре аниме (на что, пожалуйста не ссылайся, меня ты не ставишь в неловкое положение из-за своей больной фантазии) просто тебе порой какие-то вещи сложно признать, мне же нет. Да и как видишь тут дело не в том кому кто нравится, а как ты говоришь поиске истины. И многие кто с тобой уже глаголил как раз таки давали свое зрительское предпочтение Юкино - я вообще не против. ЮИ изначально понимала, что скорее у нее не было шансов, но боролась и только (ведь изначально Юкино не предпринимала тех самых шансов и подавно, говоря даже Хики, что у него никогда не будет девушка) . В чем она злодейка? Вся наша жизнь так устроена, коль ты так яро привязываешься к реализму? Даже после отказа, ты обязан опустить руки? Ведь прямых отношений на данном этапе ни у кого я не увидел.

Начало сцены, где Юкино не решается поделиться печеньем с Хики? Кто ее подталкивает на данные действия?
Сцена с сестрой Юкино, не похожи злые замыслы в эмоциях и действиях Юи, предлагая Юкино после остаться на ночь.

Когда Юи говорит про тройное свидание (говоря что она все решила) и что Юкино ничего не подозревала? И явно речь не о их свидании... А с участием Хатимана, которому позвонила Юи и он был не против, а при встрече крайне удивился увидеть их вместе, значит предполагая увидеться лишь с Юи (не намек на их влюбленность сам факт).

Когда они ходили в океанариум, что нам говорила Юкино? "Когда не знаешь куда двигаться не найти свое место, приходится прятаться и плыть по течению"
намекая на что-то?
Сцена, где все наши герои были на колесе обозрения, где от лица Хатимана говорится и явно не только про сам аттракцион "Все кажется таким не устойчивым, но продолжает кружиться ничуть не продвигаясь вперед, лишь раз за разом возвращаясь в одно и тоже место и все равно рано или поздно" дальше как раз таки его речь в невзначай продолжает Юи "уже совсем скоро все закончится" некая аналогия их взаимоотношений тут прослеживается?

После головокружительного аттракциона Юи опять пусть не прямым текстом, но говорит - "Что дальше будем делать? Я про Юкино и про себя, про нас! Что это могло значить, как не выбор и прямое решение? Чуть не не прямо говоря про их ооношения, тут явно разговор не о дружбе шел.

Юи разве не давала того самого "шанса" зная что Юкино испытывает чувства - сделать ей тот самый первый шаг? Манипулятор? По мне нет. Юкино эмоционально слаба, чтобы воспользоваться ситуацией? Думаю да. Тем не менее это ее упущенный шанс, тот самый выбор, сдаться - не подарив печенье одновременно с ней, а то что она была слаба не ВИНА Юи (она сама бы пострадала если, хоть это ее решение). Что ей надо было сделать? Попросить отдать печенье Юкино первой? Что? Если Юкино самоотверженно отступает, Юи тоже поднять белый фраг?

Почему их связь созависима? Кто как не ЮИ дала этот шанс?
А она в свою очередь, созависима от их обоих - думаю уже понятна моя логика Юкино подарив печенье (она вроде и хотела, но оступилась по понятной причине) дала для Хатимана (который тоже должен был уже все понимать и делать шаг, из-за чего они трое оказались в тупике) тот самый выбор...которого возможно было уже не избежать (поэтому то и Хатиман его буквально не принял, а ему его прямо в руки Юи положила и тогда бы ему уже пришлось в случае, если Юкино так же его отдала - выбирать) этого не произошло, поэтому ЮИ была тем самым "мостом - выбором" (кстати где-то уже писали насчет перевода ее имени "связь" и прочее дословно не помню) в данном эпизоде к началу возможных отношений, признания между Юкино и Хатиманом... кто-то пострадает, даже сама Юи, о чем она прекрасно понимает, но это было необходимо сделать, даже отказаться от Хатимана ради Юкино, с конечной целью поставленной Юи на этом свидании - возможного признания Юкино в своих чувствах к Хатиману, насколько тяжело для самой Юи (тут мы можем судить не только по ее эмоциям, да и она вся дрожит, а еще в этот момент играет очень интересная песня) было принять данное решение и все "воплотить" в жизнь? Юкино так же страдала, от своих же чувств - по реакции тоже отчетливо было видно, почему молчала? Точно вообще сказать не получится, но по мне она прямо столкнулась с чувствами лицом к лицу, да и она дорожила ими обоими, вся ситуация такая напряженная, хоть не прямолинейна. Была просто не готова к такому исходу событий - хотя по-мне предпосылок не мало! Да и по началу серии видим ее некую слабость (все эти проблемы с самоопределением, решимостью и зависимостью от других на протяжении всего эпизода).

Причина по которой останавливает все Хатиман, тоже достаточно не однозначная... по мне - он видел, что Юи заставляла себя это делать так и Юкино, которая сказала бы "я не возражала" хотя сама себе бы врала, при этом скрывала после сказанного уже окончательно свою "любовь" к Хатиману, ну и возможно Хатиман сам испытывал чувства к Юнико (не могу сказать уверенно) и не может просто так их выбросить!

Говоря нет, хватит. Осознав, что Юи поступает не правильно, каким бы не был итог - все было бы построено на обмане!

После фраза "Ничего конкретного она так и не сказала - ведь если сказать вслух все окончательно определится, но она хочет этого избежать" я могу на основании этого для СЕБЯ сделать вывод, что он все понимал - все их чувства и намеки, а возможно даже свои.

Добавив, что для него:
ЮИ - добрая девушка
Юкино - сильная девушка
и все их противодействие в конце, просто уходит в топку иначе и получается "сплошной обман" и он его не мог принять, ведь Юи в его реалии так и должна оставаться доброй девушкой, не делая при этом больно и себе, но и другим; а Юкино оставаться сильной и сама решать свои проблемы, не только в плане чувств.

Именно он заботился о них обоих, помешав всей этой лжи (какие бы у кого не были намерения)
Пойти по более трудному, но искреннему пути от всех персонажей в плане раскрытия своих чувству (без вранья).
Поэтому вероятнее всего Юи в конце ему говорит "Я знала, что ты это скажешь".

Не сможешь насладиться... Ведь "девочка кипяток"...
:evil2::evil2:
Ответы
Faze_Goqu
Faze_Goqu#
@dfgdfhkgdskgh,
Нет, конечно, юноша, это работает совершенно иначе. Сначала я спокойно пишу свои соображения, а в ответ несогласные с моей точкой зрения начинают беззастенчиво хамить, обесценивать, оскорблять. Поэтому у меня не ярлык, а обобщённый эпистолярный опыт общения с десятками таких персонажей (в жизни как-то не довелось аниме обсуждать). Так что не нужно обижаться и обдавать меня презрением. Любите Юи, ну так любите её и дальше. Не нужно принуждать к этому других.
Даже не врите... Я перед тем как общаться "прошелся" по комментариям, где многократно увидел Ваш "метод общения" а все эти байки не мне рассказывайте. Каждый раз принижая любое мнение, высказывание... ссылки хочешь? Я могу напомнить. (это сам факт, что противоречите, для чего!) Вешаешь опыт прошлый автоматически при первой же возможности на других, это понятно....
Оскорбляя прямо и беспочвенно а взор всегда сверху-вниз, не замечая ту саму "подошву" сверху... Дак может проблему стоит поискать в себе?

Часто пишете фразу про волков и их слог... Думаю догадываетесь о чем речь, дак зачем начинать общения в адекватном "ключе" если в конечном итоге, именно Вы переходите ту самую грань общаясь "по-волчьи".

Я никого и не заставлял ее "любить" подавно! Я всегда пишу лишь от себя и не приписываю "для всех" "все видят" как привыкли к этому Вы, очередная ложь!

Ох, ну что за узость кругозора, право слово. Англоязычный раздел Рэддит по "Орегайру" снискал славу юиненавистнического. Говорят также, сам не могу проверить, что японское и китайское сообщества куда хуже настроены к Юи.

"Faze_Goqu
та самая действительность которую смог разглядеть только лишь ты, никто иной та самая, единственная имеющая право на жизнь"

Не понял, Вы считаете это не моя мысль? В то же время указывая на ее кривизну (написал-то криво, эт понятно). Либо, намекая, что я нелалек как англоязычные пользователи, которым присуще узость кругозора... И они слепо фанатеют от Юи? Это же не так, я не благотворю ее.

И да, я не строю из себя гения мысли! Могу даже ошибаться! Право, Боже! Вы не открыли мне ничего нового. Ну и соответствуйте "эталону" у Вас ошибки я могу с легкостью найти. Даже тут умудрились... Странно в таком подтексте совершать подобное. А про англоязычнное, японское и китайское сообщество, подсказывает что-то... Об очередной лжи...да и не надо ходить далеко. Так называемые сторонники и поклонники будут абсолютно везде (сама их доля лишь разная примкнувшая к лицу ее сторонников/поклонников), вообще не понял в написанном Вами ничего, говорят... Но проверить не можете... Странно все это, тогда к чему вообще мысль?

Стало быть, себя с единомышленниками Вы однозначно исключили из "тех, которые никогда не признают свои заблуждения"? О как. Интересно, а скакой стати Вы себя считаете во всём правым, а инакомыслящего нет? Максимализм ))

И к чему это? Я слова не сказал - мое мнение верно! Вы же не раз упоминали про свои "истину" и "единственно верную - логику", сообщение в никуда.

Поступки или бездействие, а также их последствия.

Как раз таки этого я вижу меньше всего, а простыни текста построенные на "шаблонных суждениях" вижу почти каждый раз. А хочется конкретики а не построенных на шаблонах "образов" "моделей поведения" присущие практически к любому называемому Вами "антагониста" как и само понимая произведения по символикой "ложь юности" ну ведь это совершенно неверная позиция!

Разница между нами в том, что пока Вы ни слова не сказали о предмете обсуждения - Юи, а обсуждаете только меня и хамите. Я же обсуждаю поступки персонажей, смысл происходящего, задумку автора, выстраиваю логические цепочки, ищу подтверждение не только своим выводам, но и чужим.

В этом и суть - я ни сказал там не слова о происходящем в аниме, ведь не пишу обратное, а лишь указываю на то, что вы противоречите самому себе, о чем я неоднократно там сослался (ссылку на свое же сообщение к которому вы подготовили свой ответ давать глупо), но Вы ничего, конечно не увидели да и не примете, ведь правда только Ваша))) Заметьте! Я не говорю что она моя))) Опять же сделаете выводы без меня.

Я лишь рад общаться по делу, без пустословий, чем Вы тоже щас страдаете? Или это не так? Недавно не Вы ли писали?
Ничуть не сомневаюсь, что Вас ничего не смущает. Постоянная лживость, пустословие, бессодержательность и обилие "воды" в комментариях, приписывание собеседнику того, что он не говорил, проецирование на него своих шаблонных представлений о чём-то. Типичное поведение для несдержанного анимешника и... женщины. ))

Не узнаете себя? Ответ, конечно же я знаю! Удивительно и только.

Если удосужитесь прочитайте, может ответите... Я отвечал там на Ваши сообщения - то с чем я не согласен.
Только прошу не "удобными шаблонами" коих я не применял, мне они подавно не нужны!

@Faze_Goqu,
@Faze_Goqu,
@Faze_Goqu,
@Faze_Goqu,
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Весьма горький опыт видать у тебя, аж обида и желчь сквозь экран "вылезти" стремятся.
Это противоядие от романтизма и сантиментов. Кто такой, допустим, сексист в худшем смысле слова, а не в поверхностном понимании неглубоких натур? Это тот, кто к женщинам относится лучше, чем к мужчинам. Таков, не побоюсь этого обобщения, скорее всего, любой оправдатель Юи. Нагородят кучу оправданий, извратят любые факты, оболгут и нахамят кому угодно, оправдывая себя "защитой слабого" от "обиженного". И ходят самодовольные, хотя поступили по-свински.
Ненавидел ли Хикки "милых девочек" на самом деле? Нет, конечно. Под "ненавистью" к ним подразумевалась горькая пилюля, отрезвляющая от романтизма, уязвимость перед женским очарованием (эротизм), антидот от полового притяжения, которое влечёт и располагает мужчину к женщине (см. мужская сексуальность). Горький опыт сын ошибок трудных, пережитые муки и наблюдения выработали у Хикки иммунитет к женскому очарованию. Он больше не желал обманываться привлекательной внешностью и милым поведением, обжигаясь о дурное содержимое. Поэтому приставания Юи с Ирохой и пропали втуне. У одной романтическая влюблённость, у второй - женское половое тщеславие.
получаем тот самый накопительный эффект в виде предыдущего "неудачного опыта" наполненного примерами прошлого и получается навряд ли он так СРАЗУ захочет верить в обратное и ни с того ни с сего заводить друзей.
Надежды юношей питают! Насколько я понимаю, он тогда пошёл в старшую школу, а это новые люди вокруг. Поэтому он имел все основания надеяться, что его школьная жизнь как-то изменится. Так что, прыгнув под колёса машины ради чужой собаки, он пожертвовал своим вливанием в коллектив на новом месте, на что так надеялся. На той дороге он сделал свой выбор: вместо преследования эгоистичной цели "обжиться в новой школе" предпочёл спасти пёсика. Ну как в такого не влюбиться? ))
Про то, что ты выставил ее опять в негативном для себя цвете даже в такой стандартной ситуации прям тупо и нелепо, бывают в жизни крайности прикинь?
Случайности не случайны, у всего есть причины. Юи постоянно упускает своего питомца. Так произошло и в ТЦ, куда отправились Хикки с Юкино в 1сез. А если собака постоянно куда-то сбегает, то это уже, извините, безответственность хозяйки, которая прекрасно осведомлена о взбалмошности питомца. Что касается до истины, то вот Вам она. Выходит, даже после того ДТП Юи не сделала ничего, чтобы пёсик никуда не сбегал. А ведь он едва не погиб! Потом, она так и не поблагодарила Хикки за спасение, её больше заботило собственное положение в обществе.
что плохого бороться за свою любовь?
Присвоение становится соперничеством, соперничество обращается конфликтом, конфликт порождает насилие, насилие приводит к убийству. Но в этой истории соперничество ведёт к зависти и пакостям, предательству и вероломству. Проще говоря, соперничество разрушает отношения между людьми. А дурные поступки приумножают страдания и несчастья. Да и как можно "бороться за любовь"? Разве другой человек, это предмет, этакий приз, что победитель завоюет и присвоит? Тебя либо любят, либо нет. Во-вторых, с Юи никто за Хикки не боролся. Она скрытно проникла в клуб, под предлогом "дружбы" с Юкино. Свою прекрасную соперницу она поначалу обезвредила исподтишка, элементарно не позволяя Хикки оставаться с ней наедине, препятствуя их интимной близости. А когда Юи поняла, что "подруга" тоже влюбилась в него, воткнула ей нож в спину, надавив на неё и потребовав отказаться от Хикки, иначе не видать ей ни дружбы, ни подруги, ни клуба, ни Хикки. Вообще, попробуйте представить себя на месте Юкино, если бы это была не историия о 2 девочках и парне преткновения, а 2 парня и девушка. Тоже скажете, что соперник, который повёл себя как Юи, просто "боролся за свою любовь"? Или дадите ему по зубам за изгаженную дружбу? ))
Когда Юи говорит про тройное свидание (говоря что она все решила) и что Юкино ничего не подозревала? И явно речь не о их свидании... А с участием Хатимана, которому позвонила Юи и он был не против, а при встрече крайне удивился увидеть их вместе, значит предполагая увидеться лишь с Юи (не намек на их влюбленность сам факт).
Так я уже объяснял про "тройное свидание". Подробности ищите в профиле среди комментариев по этому словосочетанию. Что касается до звонка Юи с приглашением на свидание, то Хикки согласился, потому что обещал сходить с ней куда-нибудь. Пообещал он это аж в 1 сезоне, когда она угостила его хлебом с мёдом на фестивале. Ну а про Юкино она ничего не сказала, чтобы он точно согласился. Как и ей про него (вспомните, что Юкино при виде Хикки порывалась уйти). Если бы Хикки знал, что придёт и Юкино, то никогда не согласился бы. Потому что у той создалось бы превратное впечатление, что он якобы выбрал Юи [из них двоих]. Это вызвало бы роковое недопонимание Юкино. Вот только Юи того и добивалась: создала ложное впечатление, что они - парочка, и Хикки предпочёл провести день влюблённых с нею. Типичная манипуляция. А на ночёвку она привела Юкино для того, чтобы изолировать от Хикки. А то ещё встретятся без неё, и соперница подарит-таки любовное печенье.
Что ей надо было сделать? Попросить отдать печенье Юкино первой? Что?
Вы не под тем углом обдумываете варианты. Лучше спросить, почему Юи НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛА Юкино о тройном свидании? Почему она "дала ей шанс" лишь во время свидания, а не рассказала про своё печенье и намерение подарить его ещё у себя дома? Почему, наконец, просто не пригласила его одна и не подарила их наедине? Ответ на все эти вопросы прост: да потому, что ничего этим не добилась бы. Она уже пыталась напрямую признаться ему в середине 1 сезона после фейерверков. Её деликатно отшили. И чем бы ей помогло печенье? Да ничем. Кстати, что он потом с ним сделал? Просто сунул в стол и забыл. Какой из всего этого вывод? Тройное свидание затевалось только ради того, чтобы сорвать признание дарение печенек Юкино и надавить на неё, дабы та уступила Хикки. И своей цели Юи достигла. Что сделала бы настоящая подруга, узнав о сладостях Юкино? Помогла бы их подарить, устроив голубкам свидание. Но на такое эта особа явно была неспособна (рэп! ))
она вся дрожит
Она дрожит и льёт слёзы, чтобы разжалобить и расположить к себе. Это её коронный номер. Но Хикки всё равно её осадил. Молодец-огурец.
Юкино так же страдала, от своих же чувств - по реакции тоже отчетливо было видно, почему молчала?
С чего бы ей страдать от первой любви? Да ещё и "настоящей". Скорее она пребывала на вершине счастья. И "страдала" в тот момент она от требований лучшей подруги, отнимавшие у неё всё. Так что ей говорить? При этом Юи снова давит на жалость, вызывает в ней чувство вины, обещает какие-то глупости (решить проблемы Юкино в семье; кстати, хоть как-то решила или помогла, а? вот-вот). Потом она заявляет, что хочет "всё". То есть даёт понять, что если Хикки достанется Юкино, это разобьёт ей (Юи) сердце и сделает её очень несчастной, попутно приведёт к закрытию клуба и потере единственной подруги. Ну и что ответить на такое доброй, бескорыстной и совестливой девочке Юкино? Что-то вроде "Да и ништяк, Юи, вали на хонь, Хикигайя принадлежит мне!!! [и сатанински захохотать]"? То-то и оно. Юкино была в шоке от такого исхода свидания, ведь лучшая подруга потребовала от неё отказаться от первой любви. Для Юкино это означало потерю всего: клуба, подруги, Хикки. Она только испытала это высокое чувство, и тут такое.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть