Внезапно понял, что иностранцы в большинстве своём как-то странно воспринимают образы в этом аниме. Поверхностно-шаблонно, что ли. Допустим, они совершенно уверены, что учительница затащила Хикки в клуб ради профилактики его странностей, цинизма и тому подобного "ужасного взгляда на мир". Тогда как на самом деле Хирацука закабалила его только ради того, чтобы наш герой помог Юкино, а не наоборот. В сущности, только очень добрый и ответственный парень подходил для этой миссии, ведь принудить его к участию в клубе невозможно. Однако он остался и влился. Вот поэтому учительница и курировала, наставляла и поддерживала именно его, а не Юкино. А если бы в клубе "перековывали" Хикки, то ей нужно было прийти на помощь Юкино. Но нет. Конечно, мы не знаем, что там происходило у неё с Юкино, когда Хикки не было рядом. Однако нет никаких оснований предполагать, что Хирацука точно так же курировала Юкино. Вспомним, когда отменили выпускной, учительница позвонила Хикки и совещалась с ним, а не с Юкино, хотя отмена выпускного куда важнее для героини. Или когда у наших героев возникли серьёзные разногласия из-за методов Хикки (после дела о признании Эбине), Хирацука улаживала их отношения через Хикки (катание на машине и разговор на набережной). Кто-то, быть может, возразит: ну а как же прощальное цитирование Хирацукой писулек Хатимана в конце 3 сезона? Собственные вирши явно смутили нашего героя. Верно, он смутился. Но здесь нужно понимать, насколько скандальными представлялась его "искренность" в контексте очень строгих норм поведения в Японии. Там просто не принято говорить настолько прямо и откровенно. Хикки своими писульками попирал все писаные и неписаные правила, когда троллил учителей своими посланиями. Обычному японцу, наверное, казалось, что мальчик совсем повредился рассудком. Оттого-то его писульки и ложились на стол к школьному психологу Хирацуке. Также в самом начале она его расспросила и поняла, в каком отчаянном положении он пребывал среди сверстников. Однако жалеть его и разводить политесы она не стала, а дала ему цель. Рыцарю - рыцарево. Как мы помним, она знала, как и почему он оказался в больнице. Так удивительно ли, что после собаки она поручила ему спасение девочки? Как я риторически спрашивал, чем бы ему помогла Юкино, другой изгой? Нет, Хирацука прекрасно понимала, что насильно людей не изменишь, не заставишь принять и оценить по достоинству других. Ровно как и не сделаешь изгоя всеобщим любимцем, даже если он станет помогать всем направо и налево. Вот Хикки и не стал, как мы видим в финале 3 сезона. То же касается и Юкино. Иными словами, клуб не имел никакого смысла как средство для их социализации. Автор прекрасно доказал это в деле Руми Цуруми, которая спонтанно и героически спасла своих недоброжелательниц от "хулиганов", однако те этого не оценили и снова отвергли её. Зависть, ревность, неприязнь никуда не исчезнут. Так что клуб никак не является местом для примирения Хикки и Юкино со сверстниками. Зато он стал отличным формальным поводом, чтобы свести этих двоих вместе. Вот так они и познакомились, лучше узнали друг друга и сблизились. В каких-то иных условиях нечто подобное просто невозможно представить.
@dfgdfhkgdskgh, наверное ты не заметил, легко было упустить...я раза три четыре у тебя прямо спросил...а ты там на прямой вопрос не хочешь ответить, а не просто буквами блевать на клавиатуру с мыслями о которых тебя не просили? Ну так, чисто ради интереса, для того чтобы не казаться смешным и как будто тебе нечего ответить там. А потом искренне же удивляется, что над ним смеются.
Так, ты понимаешь сюр ситуации? Я тебе говорю, что мол друг, остановись, задумайся, может быть ты не прав, если тебе все об этом говорят. Но мы то о Ру сегменте говорили. Ты же такой "НЕ НЕ НЕ, Я НЕ СОГЛАСЕН СО ВСЕМ МИРОМ!"
Причем классно ты это придумал. Удобно. То ты ссылаешься на иностранные форумы, когда тебе удобно, что там все Юи ненавидят, что я опроверг конечно за 10 минут, прост прочекав иностранные форумы. Любимое это конечно, то как ты ссылался на Китайские форумы из закрытого Китайского интернета) Ну не суть. А когда удобно, то уже и иностранцы ничего не понимают. А сиденье на двух стульях это врожденное или приобретенное?
Иными словами, клуб не имел никакого смысла как средство для их социализации - ой, ну да. Как тут с тобой не согласится....хотя погоди. Как оценить помогло или нет? Хм, сложно, дай подумать...как же, как же....хм...а может просто глянуть на них в начале и в конце аниме?
Хикки в начале - одинок ( про парня с синдром 8классника ой даже не начинай он сам его другом толкм не считает), угрюм, жизнь проживает в пустом одиночестве, он даже не изгой, его просто не замечают. Хикки в конце - у него есть ДЕВУШКА (в общем-то для большинства таких как он это уже победа), у него есть друзья, в классе он стал заметной фигурой и его стали уважать.
Юкино в начале- одинока, прячется в своем замке морального и интеллектуального превосходства ото всех, прямолинейная до дерзости в общении с людьми, грустит что она так впереди всех, что в итоге осталась одна. Юкино в конце - у нее есть ПАРЕНЬ и лучшая подруга. Она стала мягче и добрее. Активно участвует в жизни класса и школы.
Юи в начале - тут сложнее, она была изначально социализированной, но для этого есть пришлось подстраиваться под всех, заставлять себя быть не такой какая она есть. Юи в конце - нашла настоящих друзей, стала независимой, не боится делать то, что хочет. Идет за своей мечтой а не следует за кем-то.
Ты вообще под социализацией что понимаешь? Мне кажется у нас разные словари. Большой энциклопедический словарь. «Социализация» (от лат. socialis — общественный) — процесс усвоения человеческим индивидом определённой системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества.
Таааааааааааааааааак, мне кажется или господин @dfgdfhkgdskgh, пизд...не замечает очевидных фактов, и через пару месяцев он выдернет мои фразы из данного контекста и будет разбирать их как ему угодно, ведь в отличии от него, мне лень ковырять его комментарии трех месячной давности ведь я уважаю свое время) Но если смотреть прямо, ну вот как есть, а не пытать найти истинный сюжет Орегайру на заднем обороте американской конституции написанный отцами основателями, то очевидно, что Хикки....СОЦИАЛИЗИРОВАЛСЯ. Как и Юкино. Только лишь Юи это было не надо, она просто нашла себя и выросла как человек.
p.s. Все еще жду ответа, почему сильная Юкино сама себя называла Юкинон. Ее все так продавили малолетки или все таки она в этом не видела ничего такого, что видите Вы?
Добавлю ещё несколько слов о Хикки, в дополнение к предыдущему комментарию. Удивляет меня недовольство мировоззрением или философией Хикки. Как уже сказано ранее, иностранцы осуждают "ужасный взгляд на мир" и "цинизм" главного героя. Вот только его поступки говорят сами за себя. Встречая на своём жизненном пути только насмешки и презрение, он не заразился людской неприязнью, не поднял и не направил на других оружие, которым был отвержен и ранен сам. Напротив, он без колебаний бросился под машину ради чужой собаки, тогда как неуключжая хозяйка не сделала ради него ничего. При этом на кону в тот судьбоносный момент стояла его социализация в новой школе. Автор ясно дал понять, насколько важным Хикки представлялся тот день. Тем не менее он не раздумывая пожертвовал не только своими надеждами, но и здоровьем ради спасения чужой собаки. Ну а сколько раз он вызывал огонь на себя или помогал другим? Сестре, компании Хаямы, Тоцуке, Руми Цуруми, Юкино, Сагами, Займакузе. Но всё, что увидели в нём окружающие, включая и зрителей, это "ужасный взгляд на мир". При этом к Юи почему-то никаких претензий не возникает, хотя она для других не сделала ровным счётом ничего. Как же так? А очень просто: для подавляющего большинства людей удобнее формальное впечатление о человеке, лицеприятие. Ложь жизни. Так вправе ли кто-то требовать от Хикки преображения "к лучшему", словно он какой-то прокажённый с этой рассудительной прямолинейностью и непременно обязан привести себя в более пристойный вид? Разве не сами неодобрители и мучили Хикки всю школьную жизнь - пренебрегали, потешались и презирали, всё больше и больше ухудшая и отравляя его "взгляд на мир"? Теперь оцените горькую иронию автора: в сущности, гонители Хикки и являются соавторами и вдохновителями его "отвратительного взгляда на мир", хотя сами же ненавидят и презирают плоды рук своих. И в чём же смысл на зеркало пенять, коли рожа крива? Даже Юи, прекрасная зная, какой Хикки на самом деле самоотверженный герой, целый год не делала ничего, чтобы помочь ему или как-то реабилитировать бедолагу в глазах общества. Разве что укрепила безобразное отношение к нему, когда избегала или воротила от него нос на общих началах. Окружающие собственными руками вылепили из Хикки отвратительный и зловещий образ, вот только школьное страшилище существует всецело для и через других. Жупел. Хикки просто не вписался в романтическое притворство "лжи юности". Ну а коли он недостаточно прекрасен для наигранной школьной идиллии, следовательно, определённо ужасен. Отсюда и презрение. Сообществу не обойтись без жертвы всеобщей неприязни, иначе взаимное недовольство разрушит всё их фальшивое благодушие. Хикки стал невинной жертвой "грязной действительности", обитатели которой считали себя лучше него. Ведь нужно же им что-то противопоставить своему романтическому идеалу "лжи юности", провести чёткое различие между "хорошими" и "плохим". Ангелам необходим демон, чтобы триумфально возвышаться над его "отвратительной низменностью".
@dfgdfhkgdskgh, бла ла бла, на вопрос пожалуйста ответь, иначе все твои последующие слова не имеют смысла)
Ты же эксперт Орегайру! Мессия автора! Великий и могучий знающий здесь все! Неужели ответить нечего?)
Ну и да, я в отличии от тебя человек не гордый, читаю, то что ты пишешь. А вот тебя ен смущает, что все твои "опусы" всегда разбиваются так легко? Ты тут пытаешься снова думать за кого-то, смотреть сквозь строки и искать секреты ядерной физики на обороте освежителя воздуха, но все же на самом деле легко. Ты там пишешь, что ГГ класс предал, вогнал его в остракизм, сделал из него изгоя...чувак, комон. Хикки не смог появится в первое время в школе и пока его не было, группы внутри класса сформировались. Он то мечтал, что сможет попасть в момент формирования и затесаться, а тут не вышло. Дальше, у человека с его навыками общения конечно было мало шансов пристроиться к одной к уже из создавшихся групп. Да он и сам сдался и не стремился.
Ты так всегда скидываешь ответственность на других за то, что Хикки изгой, но никогда не смотришь в корень. Он сам давно забросил в социализацию. Он хочет, он мечтает, но не делает ровным счетом ничего для этого.
А теперь, встань на сторону его одноклассников. Понимаю сложно, у тея на удивление все сложно с воображением когда надо встать на сторону человека с другим мнением но все отлично когда надо выдумать факты для подтверждения своего. Ну так вот, представь. В классе появляется парень, угрюмый, молчаливый, ничего не хочет, ничего не делает. Сидим молча в углу и все. Ты бы пошел его вовлекать во взаимодействие? Ты 100% нет. Я высоковероятно тоже, хотя у меня есть эмпатия в отличии от тебя. Но давай мы еще вспомним что там школьники и они вообще еще морально не выросли и не стали полноценными людьми....ты чего от них требуешь? Быть как в каком-нибудь слащаво приторном мультике, где бегают розовые пони и все хотят дружить с друг другом? И они виноваты, что они не хотят дружить с ним?
Бро, они не обязаны и в особенности, ты должен понять их, поставив себя на их место. Ты бы не пошел дружить с ГГ на их месте. Да ты бы и обязан не был. Мир не слащаво приторный и то, что люди не делают так как хочется тебе, не делает их виноватыми.
Хикки сам не пытался ничего менять (я про последнюю его школу рассуждаю), он сам заперся в свой кокон и сидел там, и обвинять окружающий в том, что никто не полез его оттуда вытаскивать, это верх инфантилизма. И твоего и главного героя.
Хоспади, ты правда социальным инвалид, раз не понимаешь таких вещей.
@Kosh_, не не не, ты шо, сам говорил, что этот "мальчик" видит в этом герое себя. Как это он может сам быть в чем-то виноват?)))) Неееееее бред какой-то) Точно все вокруг. Все должны видеть его богатый внутренний мир и бежать за ним сбивая с ног друг друга, чтобы стать его друзьями) А не делают они это, потому-что ужасные люди которые ему завидуют и хотят сделать плохо, чтобы он страдал))
Я вроде сарказм и так пишу, но уже по ходу написания понимаю какой же бред он пытается втолковать людям за чистую монету)))
@dfgdfhkgdskgh, АХАХАХА боже, сколько ты причитал и писал о "Лжи Юности" но не разу не читал этот ОТРЫВОК ОТ АВТОРА! Как мне смешно! Боже, я ржу как не в себя., ты даже не читал ЭТО! А считаешь что все тут понял))) АХАХАХАХАХ столько лет, рассуждаешь, строишь теории, говоришь что зришь в корень, но не смог даже слова автора прочитать)
Мне надо пояснять что имеет ввиду автор, или ты просто как обычно перестанешь говорить эту фразу, как перестал говорить про "Лицо Юи в тот момент показывало ее истинную натуру, что автор нам и продемонстрировал" про тот момент из первой серии, когда ее Хикки девушкой легко поведения назвал. Я как тебя поймал на этом ты больше ни разу не упоминал этот момент)))
Послесловие к 1 тому.
Сколько лет, сколько зим. Это Ватару Ватари. Или приятно познакомиться. Я Ватару Ватари. Это может показаться неожиданным, но «юность», которую обычно упоминают, это ошибочное понятие. Это наглая ложь. Пойти в школьной форме на свидание с красивой девушкой в Лалапорт, оказаться приглашённым другом в другую школу пообедать с девушкой… такого не бывает. Это просто фантастика. Когда вы читаете какую-нибудь юношескую романтическую комедию, вы обращаете внимание на примечание в конце? Это произведение является вымыслом и не имеет отношения к реальным событиям, людям и организациям. Иначе говоря, она наполнена ложью. Вас обманывают. В реальности вы идёте из школы с другом-парнем, заваливаетесь в итальянское кафе и сидите там до вечера, ограничиваясь фокаччей и напитками. Вот это и есть истинная картина юности. По собственному опыту говорю, так что я совершенно в этом уверен. Но в то же время я отнюдь не ненавижу такую юность. Увлечённо смешивать дынную газировку с апельсиновым соком, называя это меланж… отправляться на экскурсию и играть в маджонг с тремя другими парнями посреди дикой природы… терять дар речи, увидев, как девушка, которая тебе нравится, флиртует со своим парнем… вспоминая те времена, я каждое воспоминание могу назвать драгоценностью. Простите, это тоже неправда. Я ненавидел такую юность. Я тоже хотел ходить на свидание с девушкой. Чёрт побери, я и сейчас хочу. Всё, что я чувствовал тогда, я написал в этой книге. Надеюсь, она доставила вам удовольствие. Ну и напоследок не могу не поблагодарить несколько человек. Моего менеджера Хошино-сама. Я мог бы написать целую книгу о том, как он помогал мне, так что скажу коротко, он помогал мне во всех моих делах, от мала до велика. Огромное спасибо. Понкан-сама. Каждый раз, как я падал духом, ваши невероятно милые иллюстрации придавали мне сил. Я искренне рад, что попросил вас помочь мне. Огромное спасибо. Хочу поблагодарить своих друзей. Ребята, каждый раз, как мы встречались, вы говорили только о деньгах! Я был так расстроен! Чёрт, да поговорите же хоть немного о том, что у вас в жизни происходит! Хочу поблагодарить всех своих читателей. Именно благодаря всем вам существует писатель Ватару Ватари. Ваши слова всегда были для меня источником вдохновения. Спасибо вам от всего сердца. И напоследок спасибо мне прошлому, ученику старшей школы. Может, тебя однажды и назвали скучным и никчёмным, но именно благодаря тем злым словам и родилась эта книга. Гордись. Может, твоя юность и шла наперекосяк, но это определённо было правильно. Спасибо тебе. Ну теперь и об этой истории. Продолжится она или нет, зависит от многих факторов, но я искренне верю, что мы снова встретимся. А потому, хоть я и обдумываю будущий сюжет, позвольте мне пока что отложить ручку.
В некий день февраля, из некоего места префектуры Чиба, ностальгируя о прошлом и прихлёбывая сладкий кофе… Ватару Ватари.
Кстати говоря, в сети появилась экранизация мультфильма "Как приручить дракона". И снова мы видим старый добрый механизм травли изгоя, на которого возлагается ответственность за все неурядицы в жизни коллектива. Главный герой, ровно как и Хикки в прошлом, из кожи вон лезет, чтобы влиться в ряды бравых викингов, стать своим в доску и добиться уважения. Тем не менее его отвергают, а сверстники над ним потешаются. Есть у него и свой попечитель на манер Хирацуки. Такой же странноватый колченогий дядька, обалдуй без руки и ноги. Его зовут Плевака. И в этом, к слову, заключается любопытный момент. Хирацука, как мы узнаём по ходу дела, так же одинока, как и Хикки. Этакие два сапога пара. Живёт, как тут выразились, "неполной жизнью". Вот и дядька Плевака - неполноценный и увечный викинг. Отсюда и его забота о юном Икинге. Из-за социального сходства между ними возникает некоторая связь и взаимопонимание, как и у Хирацуки с Хикки. Инвалид точно так же ковыляет рвётся в бой, как и все остальные викинги. Отчаянно и самозабвенно. И заражает Икинга своей потребностью в признании, хотя сам постоянно отговаривает парнишку от сумасбродных попыток влиться в ряды драконоборцев. Даже с дракошой Икинг сдружился только потому, что они оба стали изгоями среди своих: юноша был никаким викингом, тогда как Беззубик утратил возможность летать, что превратило его в неполноценного дракона. Два сапога пара. Поначалу кажется, что Икингу здорово повезло, коль скоро он родной сын вождя. Его опекают, прощают любые выходки. Но нет, всё гораздо хитрее. Его держат в подвешенном состоянии умышленно, чтобы списывать все неудачи на его счёт. Что бы он делал или не делал, а во всём окажется виноват только он. Кошка родила котят, это Икинг виноват! Изгой для того и нужен, чтобы взаимная неприязнь или недовольство друг другом не уничтожило сообщество. Иначе все перессорятся и погибнут. Вот и выбрали мальчика для битья, чтобы все неудачи объяснять его сумасбродством, непутёвостью или взглядом дохлой рыбы криворукостью. А что с юродивого возьмёшь! Ну и, разумеется, главный герой реабилитирует себя, то и дело спасая всех от опасности. Как Хикки ))
А что, если обе эти истории - "Орегайру" и "Как приручить дракона" - иносказательно говорят об одном и том же? Оба сюжета повествуют о созависимости. Юный Икинг ничего не добился бы без дракоши, а дракоша не вернулся в небо без помощи человека. Их взаимная любовь стала залогом спасения для обоих, избавлением от неприязни, враждебности и одиночества. Взаимный дар. Получается, созависимость и есть человечность? Когда один посвящает свою жизнь другому и visa versa.
@dfgdfhkgdskgh, проигнорил вопрос, сделал вид что твои слова которые ты кидал 3 ГОДА в прошлом сообщении я не разбил в пух и прах и сменил тему! Сразу видно сильную личность)
Да кстати, созависимость в психологии штука негативная. Как ты смог провести В ПРИНЦИПЕ параллель "человечность=созависимость" меня конечно поражает. Ты низвел такие понятие как доброта, эмпатия, бескорыстная помощь и дружба, до негативного психологического понятия. Дружище, ну вот вообще мимо)
Иккинг помогает без ожидания ответной услуги, это акт бескорыстия и заботы о мало знакомом существе. Беззубик же видит в Иккинге, что не все люди злые и кто-то готов помочь ему, не смотря на то, кто он есть и так между ними рождается дружба. Партнерство. Где один без другого может (что и будет в 3 части) но без созависимости (ты это понятие вытащил из Рика и Морти? так даже там осуждалось это). Они друг с другом потому-что так им лучше и приятней. Они встретились на каком-то этапе жизни, многое дали друг другу и позволили вырасти друг другу и измениться, а когда пришло время пошли своей дорого, потому-что было так надо. Ты как блин тут увидел созависимость? Ты с помощью рандомайзера выбираешь какой термин вставить? Или ты снова рассуждаешь о произведении в отрыве от остальных его частей? В Орегайру ты видишь только первую половину сезона, тут ты решил не замечать 2 и 3 часть?
Арка Иккинга в целом, это первый фильм о том, что надо уметь принимать непохожих на тебя существ, пытаться найти диалог и как найти свой путь. Второй фильм об умении прощать и принимать. А третий про то, что надо отпускать. Какая нафиг созависимость? Или ты так воспринимаешь дружбу и любовь, когда люди созависимы? Сочувствую. Дружба и любовь, это когда встречаются ЛИЧНОСТИ которые могут по одиночке, но рядом с другим человеком им лучше. Ты не растворяешь свою личность и идентичность в другом человеке, что происходит при созависимости. Даже в Орегайру говорят на эти же темы. В своей мутной манере подачи, но то же самое и Хикки пытается разобраться с этим, потому-что его это пугает.
Не серьезно, я жду пока ты начнешь утверждать, что Копатыч скрытый сексист и националист. Мне кажется это твоя тема, заводи местный аналог Рен-ТВ, друг.
Я скоро начну думать, что я общаюсь с бесчувственным ИИ, а не с человеком. Как только ты пытаешься рассуждать о социальном взаимодействие, буквально ВСЕ мимо реального положения дел.
норм аниме, мне зашло. видимо потому что в свои школьные годы я был такой же как гг - объект всеобщего отвращения однако я не делал каких-то отвратительных поступков. просто рожей не вышел)) в моем случае не случился гаремник как у гг. хотя не могу сдержать свое недовольство выбором гг ибо Юи все таки офигенна. а еще офигеннее училка. еще мне интересна была девка с мотоциклетной фамилией, мне она показалась интересной личностью, Кавасаки вроде. в ОВА 3 хоть закончили на позитивной ноте а то я совсем расстраивался за Юи
3й сезон немного лучше, чем 2й, но всё равно скучно. Спасибо хоть, что урезали эти до**я философские разговоры, будто герои не школьники, а уже прожившие целую жизнь взрослые. Меня порадовала концовка, потому что гг выбрал Юкино, я с 1 сезона топила за неё . По итогу, 1 сезон самый интересный, а вот 2 и 3 - довольно слабые
@SilverCatFelicity, слишком растянули, соглашусь. Можно было 2й сезон и 3й в один переделать спокойно и это не выглядело бы так затянуто. Во 2м сезоне вообще, можно было оставить 2-3 серии (главное серию где ГГ с учительницей на мосту общается оставить).
Насчет диалогов, через них автор передаёт мысль, насколько сложно общаться людям в современном обществе, где не смотря на то, что у нас куча средств коммуникации, мы перестали уметь вести диалог. Подозреваю, в Японии это больше выраженно чем у нас. Ну то есть тут ребята объясняют сотней метафор, одну мысль, лишь бы не сказать прямо (не могут, стесняются). В общем, это задумка автора. Так что либо заходит либо нет.
Если отсюда просто убрать эти пространные диалоги и мысли, получится крайне средненький романтос с любовным треугольником на 36 серий где выбор ГГ очевиден с первой серии.
@Kosh_, разговор с училкой мне тоже зашёл, однако он один не вытягивает весь скучнейший 2й сезон, и, если его пропустить и после 1 сезона сразу смотреть 3, ничего не потеряешь. Я с посылом автора, конечно, согласна, что сейчас люди совершенно не умеют общаться, дружить и т.д., но лично я думаю, что проще прямо сказать, чем выдавать такие речи, как во всём 2м сезоне... мне задумка автора, как Вы сказали, использовать сотню метафор, очень не зашла. А можно было сделать не 36 серий, а даже 24 (вырезать 2й сезон, оставив только сцену с училкой), и, имхо, вышло бы куда лучше
@SilverCatFelicity, вырезать часть серий? Оставить только нужное? Сейчас 90% авторов всех тайтлов поперхнулись своим пивом)
При том, что в целом, мне понравился данный тайтл, я спустя время могу рассуждать о нем в отрыве от эмоций и я могу признать, что тут такая себе повседневка к примеру. Во многом поэтому тайтл и кажется затянутым. То есть когда автор пытается не много растянуть сюжет и раскрыть героев, то он не может показать интересными побочные события. По большому счету, как пример, весь момент похода в парк во 2м сезоне - сюжетный костыль. Он не нужен. Герои не сильно раскрываются, идет повторение того о чем говорилось ранее. Единственное что там было, это поездка Хики и Юкино на лодке, что хоть как-то двинуло их взаимоотношения вперед. Но это было настолько маленький шаг, что практически никак не влиял на историю.
Ну или тройное свидание в океанариуме. Уже по его итогу, все понятно (на мой вкус) но герои идут на ЕЩЕ ОДИН круг пиз...страданий. Зачем? Сюжетно, на мой вкус не оправданно. Герои уже прошли круг сомнений, зачем еще один круг делать? Весь третий сезон, конфдикты тоже притянуты за уши...
В общем претензий нет к 1 сезону у меня. Он знакомит с героями, развивает их взаимоотношения и раскрывает персонажей и их характеры. А дальше, два сезона сомнений, страхов и самообмана. 24 серии (плюс ова) ну это много для такой истории.
Но эти вссе претензии можно каждому второму романтосу приписать, это стандарт для данного жанра в Японии. ничего не поделать.
@Kosh_@dfgdfhkgdskgh, наверное ты не заметил, легко было упустить...я раза три четыре у тебя прямо спросил...а ты там на прямой вопрос не хочешь ответить, а не просто буквами блевать на клавиатуру с мыслями о которых тебя не просили? Ну так, чисто ради интереса, для того чтобы не казаться смешным и как будто тебе нечего ответить там. А потом искренне же удивляется, что над ним смеются.Так, ты понимаешь сюр ситуации? Я тебе говорю, что мол друг, остановись, задумайся, может быть ты не прав, если тебе все об этом говорят. Но мы то о Ру сегменте говорили. Ты же такой "НЕ НЕ НЕ, Я НЕ СОГЛАСЕН СО ВСЕМ МИРОМ!"
Причем классно ты это придумал. Удобно. То ты ссылаешься на иностранные форумы, когда тебе удобно, что там все Юи ненавидят, что я опроверг конечно за 10 минут, прост прочекав иностранные форумы. Любимое это конечно, то как ты ссылался на Китайские форумы из закрытого Китайского интернета)
Ну не суть. А когда удобно, то уже и иностранцы ничего не понимают.
А сиденье на двух стульях это врожденное или приобретенное?
Иными словами, клуб не имел никакого смысла как средство для их социализации - ой, ну да. Как тут с тобой не согласится....хотя погоди. Как оценить помогло или нет? Хм, сложно, дай подумать...как же, как же....хм...а может просто глянуть на них в начале и в конце аниме?
Хикки в начале - одинок ( про парня с синдром 8классника ой даже не начинай он сам его другом толкм не считает), угрюм, жизнь проживает в пустом одиночестве, он даже не изгой, его просто не замечают.
Хикки в конце - у него есть ДЕВУШКА (в общем-то для большинства таких как он это уже победа), у него есть друзья, в классе он стал заметной фигурой и его стали уважать.
Юкино в начале- одинока, прячется в своем замке морального и интеллектуального превосходства ото всех, прямолинейная до дерзости в общении с людьми, грустит что она так впереди всех, что в итоге осталась одна.
Юкино в конце - у нее есть ПАРЕНЬ и лучшая подруга. Она стала мягче и добрее. Активно участвует в жизни класса и школы.
Юи в начале - тут сложнее, она была изначально социализированной, но для этого есть пришлось подстраиваться под всех, заставлять себя быть не такой какая она есть.
Юи в конце - нашла настоящих друзей, стала независимой, не боится делать то, что хочет. Идет за своей мечтой а не следует за кем-то.
Ты вообще под социализацией что понимаешь? Мне кажется у нас разные словари.
Большой энциклопедический словарь. «Социализация» (от лат. socialis — общественный) — процесс усвоения человеческим индивидом определённой системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества.
Таааааааааааааааааак, мне кажется или господин
@dfgdfhkgdskgh, пизд...не замечает очевидных фактов, и через пару месяцев он выдернет мои фразы из данного контекста и будет разбирать их как ему угодно, ведь в отличии от него, мне лень ковырять его комментарии трех месячной давности ведь я уважаю свое время)Но если смотреть прямо, ну вот как есть, а не пытать найти истинный сюжет Орегайру на заднем обороте американской конституции написанный отцами основателями, то очевидно, что Хикки....СОЦИАЛИЗИРОВАЛСЯ. Как и Юкино. Только лишь Юи это было не надо, она просто нашла себя и выросла как человек.
p.s. Все еще жду ответа, почему сильная Юкино сама себя называла Юкинон. Ее все так продавили малолетки или все таки она в этом не видела ничего такого, что видите Вы?
Так вправе ли кто-то требовать от Хикки преображения "к лучшему", словно он какой-то прокажённый с этой рассудительной прямолинейностью и непременно обязан привести себя в более пристойный вид? Разве не сами неодобрители и мучили Хикки всю школьную жизнь - пренебрегали, потешались и презирали, всё больше и больше ухудшая и отравляя его "взгляд на мир"? Теперь оцените горькую иронию автора: в сущности, гонители Хикки и являются соавторами и вдохновителями его "отвратительного взгляда на мир", хотя сами же ненавидят и презирают плоды рук своих. И в чём же смысл на зеркало пенять, коли рожа крива? Даже Юи, прекрасная зная, какой Хикки на самом деле самоотверженный герой, целый год не делала ничего, чтобы помочь ему или как-то реабилитировать бедолагу в глазах общества. Разве что укрепила безобразное отношение к нему, когда избегала или воротила от него нос на общих началах. Окружающие собственными руками вылепили из Хикки отвратительный и зловещий образ, вот только школьное страшилище существует всецело для и через других. Жупел. Хикки просто не вписался в романтическое притворство "лжи юности". Ну а коли он недостаточно прекрасен для наигранной школьной идиллии, следовательно, определённо ужасен. Отсюда и презрение. Сообществу не обойтись без жертвы всеобщей неприязни, иначе взаимное недовольство разрушит всё их фальшивое благодушие. Хикки стал невинной жертвой "грязной действительности", обитатели которой считали себя лучше него. Ведь нужно же им что-то противопоставить своему романтическому идеалу "лжи юности", провести чёткое различие между "хорошими" и "плохим". Ангелам необходим демон, чтобы триумфально возвышаться над его "отвратительной низменностью".
@Kosh_,@Kosh_@dfgdfhkgdskgh, бла ла бла, на вопрос пожалуйста ответь, иначе все твои последующие слова не имеют смысла)Ты же эксперт Орегайру! Мессия автора! Великий и могучий знающий здесь все! Неужели ответить нечего?)
Ну и да, я в отличии от тебя человек не гордый, читаю, то что ты пишешь. А вот тебя ен смущает, что все твои "опусы" всегда разбиваются так легко? Ты тут пытаешься снова думать за кого-то, смотреть сквозь строки и искать секреты ядерной физики на обороте освежителя воздуха, но все же на самом деле легко.
Ты там пишешь, что ГГ класс предал, вогнал его в остракизм, сделал из него изгоя...чувак, комон.
Хикки не смог появится в первое время в школе и пока его не было, группы внутри класса сформировались. Он то мечтал, что сможет попасть в момент формирования и затесаться, а тут не вышло. Дальше, у человека с его навыками общения конечно было мало шансов пристроиться к одной к уже из создавшихся групп. Да он и сам сдался и не стремился.
Ты так всегда скидываешь ответственность на других за то, что Хикки изгой, но никогда не смотришь в корень.
Он сам давно забросил в социализацию. Он хочет, он мечтает, но не делает ровным счетом ничего для этого.
А теперь, встань на сторону его одноклассников. Понимаю сложно, у тея на удивление все сложно с воображением когда надо встать на сторону человека с другим мнением но все отлично когда надо выдумать факты для подтверждения своего.
Ну так вот, представь. В классе появляется парень, угрюмый, молчаливый, ничего не хочет, ничего не делает. Сидим молча в углу и все. Ты бы пошел его вовлекать во взаимодействие? Ты 100% нет. Я высоковероятно тоже, хотя у меня есть эмпатия в отличии от тебя.
Но давай мы еще вспомним что там школьники и они вообще еще морально не выросли и не стали полноценными людьми....ты чего от них требуешь? Быть как в каком-нибудь слащаво приторном мультике, где бегают розовые пони и все хотят дружить с друг другом? И они виноваты, что они не хотят дружить с ним?
Бро, они не обязаны и в особенности, ты должен понять их, поставив себя на их место. Ты бы не пошел дружить с ГГ на их месте. Да ты бы и обязан не был.
Мир не слащаво приторный и то, что люди не делают так как хочется тебе, не делает их виноватыми.
Хикки сам не пытался ничего менять (я про последнюю его школу рассуждаю), он сам заперся в свой кокон и сидел там, и обвинять окружающий в том, что никто не полез его оттуда вытаскивать, это верх инфантилизма. И твоего и главного героя.
Хоспади, ты правда социальным инвалид, раз не понимаешь таких вещей.
@Flex_name@Kosh_, не не не, ты шо, сам говорил, что этот "мальчик" видит в этом герое себя. Как это он может сам быть в чем-то виноват?))))Неееееее бред какой-то) Точно все вокруг. Все должны видеть его богатый внутренний мир и бежать за ним сбивая с ног друг друга, чтобы стать его друзьями) А не делают они это, потому-что ужасные люди которые ему завидуют и хотят сделать плохо, чтобы он страдал))
Я вроде сарказм и так пишу, но уже по ходу написания понимаю какой же бред он пытается втолковать людям за чистую монету)))
@dfgdfhkgdskgh, АХАХАХА боже, сколько ты причитал и писал о "Лжи Юности" но не разу не читал этот ОТРЫВОК ОТ АВТОРА! Как мне смешно! Боже, я ржу как не в себя., ты даже не читал ЭТО! А считаешь что все тут понял))) АХАХАХАХАХ столько лет, рассуждаешь, строишь теории, говоришь что зришь в корень, но не смог даже слова автора прочитать)Мне надо пояснять что имеет ввиду автор, или ты просто как обычно перестанешь говорить эту фразу, как перестал говорить про "Лицо Юи в тот момент показывало ее истинную натуру, что автор нам и продемонстрировал" про тот момент из первой серии, когда ее Хикки девушкой легко поведения назвал. Я как тебя поймал на этом ты больше ни разу не упоминал этот момент)))
Послесловие к 1 тому.
Сколько лет, сколько зим. Это Ватару Ватари. Или приятно познакомиться. Я Ватару Ватари.
Это может показаться неожиданным, но «юность», которую обычно упоминают, это ошибочное понятие. Это наглая ложь.
Пойти в школьной форме на свидание с красивой девушкой в Лалапорт, оказаться приглашённым другом в другую школу пообедать с девушкой… такого не бывает. Это просто фантастика.
Когда вы читаете какую-нибудь юношескую романтическую комедию, вы обращаете внимание на примечание в конце?
Это произведение является вымыслом и не имеет отношения к реальным событиям, людям и организациям.
Иначе говоря, она наполнена ложью. Вас обманывают.
В реальности вы идёте из школы с другом-парнем, заваливаетесь в итальянское кафе и сидите там до вечера, ограничиваясь фокаччей и напитками. Вот это и есть истинная картина юности. По собственному опыту говорю, так что я совершенно в этом уверен.
Но в то же время я отнюдь не ненавижу такую юность.
Увлечённо смешивать дынную газировку с апельсиновым соком, называя это меланж… отправляться на экскурсию и играть в маджонг с тремя другими парнями посреди дикой природы… терять дар речи, увидев, как девушка, которая тебе нравится, флиртует со своим парнем… вспоминая те времена, я каждое воспоминание могу назвать драгоценностью.
Простите, это тоже неправда. Я ненавидел такую юность. Я тоже хотел ходить на свидание с девушкой. Чёрт побери, я и сейчас хочу.
Всё, что я чувствовал тогда, я написал в этой книге. Надеюсь, она доставила вам удовольствие.
Ну и напоследок не могу не поблагодарить несколько человек.
Моего менеджера Хошино-сама. Я мог бы написать целую книгу о том, как он помогал мне, так что скажу коротко, он помогал мне во всех моих делах, от мала до велика. Огромное спасибо.
Понкан-сама. Каждый раз, как я падал духом, ваши невероятно милые иллюстрации придавали мне сил. Я искренне рад, что попросил вас помочь мне. Огромное спасибо.
Хочу поблагодарить своих друзей. Ребята, каждый раз, как мы встречались, вы говорили только о деньгах! Я был так расстроен! Чёрт, да поговорите же хоть немного о том, что у вас в жизни происходит!
Хочу поблагодарить всех своих читателей. Именно благодаря всем вам существует писатель Ватару Ватари. Ваши слова всегда были для меня источником вдохновения. Спасибо вам от всего сердца.
И напоследок спасибо мне прошлому, ученику старшей школы. Может, тебя однажды и назвали скучным и никчёмным, но именно благодаря тем злым словам и родилась эта книга. Гордись. Может, твоя юность и шла наперекосяк, но это определённо было правильно. Спасибо тебе.
Ну теперь и об этой истории. Продолжится она или нет, зависит от многих факторов, но я искренне верю, что мы снова встретимся. А потому, хоть я и обдумываю будущий сюжет, позвольте мне пока что отложить ручку.
В некий день февраля, из некоего места префектуры Чиба, ностальгируя о прошлом и прихлёбывая сладкий кофе…
Ватару Ватари.
ковыляетрвётся в бой, как и все остальные викинги. Отчаянно и самозабвенно. И заражает Икинга своей потребностью в признании, хотя сам постоянно отговаривает парнишку от сумасбродных попыток влиться в ряды драконоборцев. Даже с дракошой Икинг сдружился только потому, что они оба стали изгоями среди своих: юноша был никаким викингом, тогда как Беззубик утратил возможность летать, что превратило его в неполноценного дракона. Два сапога пара.Поначалу кажется, что Икингу здорово повезло, коль скоро он родной сын вождя. Его опекают, прощают любые выходки. Но нет, всё гораздо хитрее. Его держат в подвешенном состоянии умышленно, чтобы списывать все неудачи на его счёт. Что бы он делал или не делал, а во всём окажется виноват только он. Кошка родила котят, это Икинг виноват! Изгой для того и нужен, чтобы взаимная неприязнь или недовольство друг другом не уничтожило сообщество. Иначе все перессорятся и погибнут. Вот и выбрали мальчика для битья, чтобы все неудачи объяснять его сумасбродством, непутёвостью или
взглядом дохлой рыбыкриворукостью. А что с юродивого возьмёшь! Ну и, разумеется, главный герой реабилитирует себя, то и дело спасая всех от опасности. Как Хикки ))А что, если обе эти истории - "Орегайру" и "Как приручить дракона" - иносказательно говорят об одном и том же? Оба сюжета повествуют о созависимости. Юный Икинг ничего не добился бы без дракоши, а дракоша не вернулся в небо без помощи человека. Их взаимная любовь стала залогом спасения для обоих, избавлением от неприязни, враждебности и одиночества. Взаимный дар. Получается, созависимость и есть человечность? Когда один посвящает свою жизнь другому и visa versa.
@Kosh_@dfgdfhkgdskgh, проигнорил вопрос, сделал вид что твои слова которые ты кидал 3 ГОДА в прошлом сообщении я не разбил в пух и прах и сменил тему! Сразу видно сильную личность)Да кстати, созависимость в психологии штука негативная. Как ты смог провести В ПРИНЦИПЕ параллель "человечность=созависимость" меня конечно поражает.
Ты низвел такие понятие как доброта, эмпатия, бескорыстная помощь и дружба, до негативного психологического понятия. Дружище, ну вот вообще мимо)
Иккинг помогает без ожидания ответной услуги, это акт бескорыстия и заботы о мало знакомом существе. Беззубик же видит в Иккинге, что не все люди злые и кто-то готов помочь ему, не смотря на то, кто он есть и так между ними рождается дружба. Партнерство. Где один без другого может (что и будет в 3 части) но без созависимости (ты это понятие вытащил из Рика и Морти? так даже там осуждалось это). Они друг с другом потому-что так им лучше и приятней. Они встретились на каком-то этапе жизни, многое дали друг другу и позволили вырасти друг другу и измениться, а когда пришло время пошли своей дорого, потому-что было так надо.
Ты как блин тут увидел созависимость? Ты с помощью рандомайзера выбираешь какой термин вставить? Или ты снова рассуждаешь о произведении в отрыве от остальных его частей? В Орегайру ты видишь только первую половину сезона, тут ты решил не замечать 2 и 3 часть?
Арка Иккинга в целом, это первый фильм о том, что надо уметь принимать непохожих на тебя существ, пытаться найти диалог и как найти свой путь. Второй фильм об умении прощать и принимать. А третий про то, что надо отпускать. Какая нафиг созависимость? Или ты так воспринимаешь дружбу и любовь, когда люди созависимы? Сочувствую.
Дружба и любовь, это когда встречаются ЛИЧНОСТИ которые могут по одиночке, но рядом с другим человеком им лучше. Ты не растворяешь свою личность и идентичность в другом человеке, что происходит при созависимости.
Даже в Орегайру говорят на эти же темы. В своей мутной манере подачи, но то же самое и Хикки пытается разобраться с этим, потому-что его это пугает.
Не серьезно, я жду пока ты начнешь утверждать, что Копатыч скрытый сексист и националист. Мне кажется это твоя тема, заводи местный аналог Рен-ТВ, друг.
Я скоро начну думать, что я общаюсь с бесчувственным ИИ, а не с человеком. Как только ты пытаешься рассуждать о социальном взаимодействие, буквально ВСЕ мимо реального положения дел.
жаль потраченного времени
@Kosh_@Iba@SilverCatFelicity, слишком растянули, соглашусь. Можно было 2й сезон и 3й в один переделать спокойно и это не выглядело бы так затянуто. Во 2м сезоне вообще, можно было оставить 2-3 серии (главное серию где ГГ с учительницей на мосту общается оставить).Насчет диалогов, через них автор передаёт мысль, насколько сложно общаться людям в современном обществе, где не смотря на то, что у нас куча средств коммуникации, мы перестали уметь вести диалог. Подозреваю, в Японии это больше выраженно чем у нас.
Ну то есть тут ребята объясняют сотней метафор, одну мысль, лишь бы не сказать прямо (не могут, стесняются).
В общем, это задумка автора. Так что либо заходит либо нет.
Если отсюда просто убрать эти пространные диалоги и мысли, получится крайне средненький романтос с любовным треугольником на 36 серий где выбор ГГ очевиден с первой серии.
@SilverCatFelicity@Kosh_, разговор с училкой мне тоже зашёл, однако он один не вытягивает весь скучнейший 2й сезон, и, если его пропустить и после 1 сезона сразу смотреть 3, ничего не потеряешь.Я с посылом автора, конечно, согласна, что сейчас люди совершенно не умеют общаться, дружить и т.д., но лично я думаю, что проще прямо сказать, чем выдавать такие речи, как во всём 2м сезоне... мне задумка автора, как Вы сказали, использовать сотню метафор, очень не зашла.
А можно было сделать не 36 серий, а даже 24 (вырезать 2й сезон, оставив только сцену с училкой), и, имхо, вышло бы куда лучше
@Kosh_@Amanemiss, факт)@SilverCatFelicity, вырезать часть серий? Оставить только нужное? Сейчас 90% авторов всех тайтлов поперхнулись своим пивом)При том, что в целом, мне понравился данный тайтл, я спустя время могу рассуждать о нем в отрыве от эмоций и я могу признать, что тут такая себе повседневка к примеру. Во многом поэтому тайтл и кажется затянутым. То есть когда автор пытается не много растянуть сюжет и раскрыть героев, то он не может показать интересными побочные события. По большому счету, как пример, весь момент похода в парк во 2м сезоне - сюжетный костыль. Он не нужен. Герои не сильно раскрываются, идет повторение того о чем говорилось ранее. Единственное что там было, это поездка Хики и Юкино на лодке, что хоть как-то двинуло их взаимоотношения вперед. Но это было настолько маленький шаг, что практически никак не влиял на историю.
Ну или тройное свидание в океанариуме. Уже по его итогу, все понятно (на мой вкус) но герои идут на ЕЩЕ ОДИН круг пиз...страданий. Зачем? Сюжетно, на мой вкус не оправданно. Герои уже прошли круг сомнений, зачем еще один круг делать? Весь третий сезон, конфдикты тоже притянуты за уши...
В общем претензий нет к 1 сезону у меня. Он знакомит с героями, развивает их взаимоотношения и раскрывает персонажей и их характеры. А дальше, два сезона сомнений, страхов и самообмана. 24 серии (плюс ова) ну это много для такой истории.
Но эти вссе претензии можно каждому второму романтосу приписать, это стандарт для данного жанра в Японии.
ничего не поделать.