Войну дед проиграл. Тотально проиграл. Однако после прочтения Маринфорда ты думаешь не о том, что Белоуса слили, а о том, какой эпик он устроил. Дед показал нереальный хайп и устроил целую мировую войну
Комментарий #11220105
Ответы
Смысл Немури именно в том, чтобы выступать в роли "пушечного мяса", тем самым помогая в бою. Напичкать её тело разной дрянью, которой можно отравить противника, - вполне логичная стратегия.
Прикол Урахары в том, что этот чел готов ко всему. Он изобретатель и экспериментатор, а потому у него в загажнике может найтись что угодно. Это не вопрос "рояльности" - это вопрос принятия подобного персонажа. Для меня Блич про пафос, экшен и простоту, а потому такие персонажи как Урахара и Маюри вызывают у меня мысли не "Фу, рояльные дети сюжета", а "Фига, а эти челы гении".
И что не так в бою со снайпером? Ты говорил, что тебе нравятся банкаи, и вот тебе показывают один из самых пафосных и имбовых банкаев эвер - банкай Кьёраку. Если при чтении глав с ним ты не офигеваешь от происходящего, а думаешь "Как скучно" или "Какой рояль" - то Блич просто не для тебя. Мне, например, не нравятся Наруто. Четвёртая мировая синоби - это одна из самых скучных и унылых арок, что я видел. Потому что для меня Наруто не работает. Но я не пытаюсь в этом плане говорить, что Кисимото какой-то не такой и что тайтл и персонажи у него гавно - просто для меня это не работает на эмоциональном плане. Ты же, на мой взгляд, пытаешься сделать умное лицо для обоснования обычного ИМХО.
С Жераром ситуация действительно тупая. Голова на плечах есть у каждого из троицы. Вопреки расхожему заблуждению, Зараки не тупой (можешь перечитать его бой с Тоусеном во второй арке). Зараки просто кайфовее тупо идти напролом, и к нему, по идее, тут претензии быть не должно. Чел вовсю развлекается с новыми способностями.
А по поводу того, что они все просто продолжают его атаковать... а что им ещё остаётся? По крайней мере, пока Жерар возится с ними, он не пойдёт мешать другим боям.
Глаза Яхве, очевидно, не действуют как пассивка. То есть, чтобы видеть всё вокруг, Яхве должен концентрироваться, и с концентрацией в пылу сражения с несколькими сильными противниками у него беды. К тому же, Бах не видел действия Мимихаги и стрелу. Вероятно, есть некоторые вещи, которые способны обойти его глаза. В общем, если бы глаза работали по кд - это было бы ещё более читерно.
И Кьёка Суйгецу Бах не переборол. Учитывая тот факт, что Бах не знал о применении на нём Абсолютного Гипноза, он и не смог бы снять с себя эффект. Вероятно, Гипноз спал из-за того, что Айзен ещё не привык к своей новой форме (как ты мог заметить, Кьёка Суйгецу стал его частью, и Айзен не знал, что видит Бах).
"Где их квинси то в труху сносили? В первом куре да, было дело" - Про первый кур и речь. Потери Готея составляли несколько тысяч рядовых синигами, лейтенанта первого отряда и главкома. Если для тебя такое пшик, то у меня серьёзные вопросы насчёт твоего понимания термина "потери".
"Дальше вообще уверенные победы за Синигами" - Базз-Би спокойно вывозил Тоширо и Рангику. Маскулин (Супер Стар) вывез нескольких лейтенантов и двух кэпов-вайзардов. Сой Фон с трудом одолела пососного штерна-робота. Комамура ценой жизни вынес Бамбиетту. Бои с квинси тащат Ичиго, Рукия и Ренджи - персонажи, прошедшие через тренировки Дворца Короля Душ. Не считая них, за 3 кура у нас из побед: Зараки против 3 ноунеймовых штернов и Гремми, Дед против одного штерна, копирующего внешность и некоторые абилки (ценой жизни, считай), Сой Фон против робота, Комамура против Бамби (ценой жизни), Тоширо против пососа Цанг Ду, Маюри против трапа, Маюри с Немури против Перниды (ценой жизни Немури) и Кьёраку с Нанао против снайпера. 11 побеждённых штернов из 26 сделала половина Готея. 7 капитанов и 2 лейтенанта - и 2 капитанов и 1 лейтенанта не стало, Унохану пустили на прокачку Зараки, Укитаке пожертвовал собой, Бьякуя оказался на грани смерти, а остальные кэпы обоссаны и обосраны. Не говоря уже про нулевой отряд. И ещё 4 штерна вынесли прошедшие через тренировки ДКД. Уверенные победы, говоришь? За 3 кура одолели только 2/3 противников, и то с потерями и серьёзным трудом. Всех вайзардов выносили в лёгкую. Из всех лейтенантов, не считая Рукии и Ренджи, что-то сделали только Немури и Нанао. Шинигами с трудом вывозят эту войну, чел.
"На войне как на войне. Если ты квинси, то проиграешь - умрешь, если ты синигами, то посидишь просто полумертвый, потом подлечат, ведь вы ж тупые вообще не умеете добивать)" - 4 капитана мертвы. Четыре. За все предыдущие арки мы потеряли всего двух. И я устал повторять про тысячи мёртвых рядовых. На войнах гибнут в основном обычные солдаты, а не офицеры. Ты просто в упор отказываешься осознавать масштабы войны.
"Синигами можно сколько угодно принижать, но они вообще не чувствуются слабыми" - Синигами по факту слабы. У нас бои нормально тащат только имбы вроде Зараки и прошедшие через тренировки ДКД. И я тут, к слову, сел повнимательнее перечитать Блич. Ичиго, даже не достигший банкая, уже был на уровне капитана по словам Укитаке. Прочность у синигами отсутствует как таковая. Урахара прямо признаёт, что мощная атака Ичиго в шикае отрезала бы ему руку, а Кьёраку не поздоровилось бы от атаки правой руки Чада (которая не атакующая, а защищающая). Синигами по факту слабы. Дед, на минуточку, отъехал и без Алмайти. Братан, если тебе кажется, что синигами все имбы голимые, то тебе кажется. Да, среди них есть мощные чуваки, но и они не всегда вывозят - сам говорил, что банкаи кэпов практически бесполезны в ТКВ. Кубо неоднократно делал акцент на высокомерии и "расслабленности" Готея. Шинигами заносчивы. Они не тренируются. Они не готовы к бою с серьёзной угрозой.
"В ТКВ не было ни одной битвы, где я бы при просмотре реально поверил бы, что победа была "на тоненького". Нет вообще никого переживания, что с героями может случится что-то плохое, ведь почти никогда и не случалось" - У тебя целую ТКВ что-то да случается с персонажами. Я уже устал повторять это. Если ты смотришь аниме с выключенным экраном и выключенным звуком, то это твои проблемы. И если ты не сопереживаешь персонажам - значит, это просто не твоё произведение. Я будто со стеной общаюсь, вот честно.
Про лишних персонажей согласен. У нас половина лейтенантов истории вообще не нужна, а вайзарды после арки арранкаров почти ничего не делали.
"Битву с Сукуной, особенно в начале, читать было безумно интересно, ибо реально не понятно, что будет с персонажами - все они одинаково смертны, особенно нам дали это ясно понять после смерти Годжо" - Вот только Геге не вывез. У нас за финал погибло всего 3 персонажа, и только одного из них убил Сукуна - Годжо. Кашимо и Чосо умерли от смертельных техник. Сукуна не вывез свой хайп, не говоря уже о том, что его слили о грёбаную Нобару (вот этот рояль перекрывает всю ТКВ). То есть Магичка с твоей логики ничем не лучше Блича, однако её ты хвалишь. Почему? Потому что Магичка на тебя сработала, а Блич - нет. Ты делаешь умное и серьёзное лицо, придумывая обоснования для чистейшей субъективщины.
"Мне кажется, дело не в том, что у сененов мир не меняется, а в том, что концовки просто плохи по-своему" - Однако у всех плохих концовок есть общая черта - отсутствие изменений в мире. Весь путь героев по итогу не приводит ни к чему. Что герои есть, что их нет - миру плевать. Такие концовки просто обесценивают весь сюжет. Проблема, на мой взгляд, именно в этом. Во всех знакомых хороших концовках герои меняют мир, а во всех знакомых плохих - нет.
И что значит "злодея убивают за одну главу"? В твоём представлении злодеи должны несколько глав стонать от боли из-за неминуемой смерти? Смысл боя не в убийстве противника, а в самом бое. Важна не победа, а участие. Взять того же Белоуса.
С Бахом сражались несколько раз, а последний бой шёл глав 10. Бою с Сукуной посвящено 95% финальной арки. Со всеми глав.гадами Наруто сражались чёрт знает сколько глав. Так почему важно считать, сколько страниц нам показывают непосредственную смерть?
Твой комментарий
@Marumang,И да, с восьмой эспадой Маюри именно что ПОДГОТОВИЛСЯ к битве. О Руке же он не знал ничего, просто так "получилось", что она решила съесть Нему и вот как повезло! И с Уракахрой также. Он об Аскине не знал ничего, просто так "получилось", что у Еруити есть способность, которая вечно меняет реяцу, как раз против Аскина! Ну, и как по мне, этот бой слабоват, конечно, но с учетом того, что остается только бой со снайпером и Жераром, то, однозначно, заслуженное второе место!
Насчет Жерара, кстати. Меня все эти главы не покидала мысль, что Кубо очень выгодно их резко сделал идиотами. Жерар прямо сказал "Ребят, когда вы меня бьете, я становлюсь сильнее", и что делает наша бравая троица? Ответ знаешь. Причем ладно Кенпачи - от него сильно ума не ждешь. Тоширо тоже ок, не умнее Кена. НО БЬЯКУЯ ТО ЗАЧЕМ В ЭТОЙ МАНГЕ ТО ЖИВЫМ ОСТАВИЛИ, он чисто за компанию своим банкаем его бить решил? Гении мысли. Яхве видать поэтому и решил его убрать, чтобы капиташки не позорились дальше.
О, кстати про Яхве. Очевидно, что он, конечно, не бессмертен, но суть же его абилки в том, что он любую угрозу может пресекать на корню, его то ведь и без банкая в итоге порубили. Конечно, справедливости ради, нам пару раз слегка намекнули, что че то он все-таки моргалами этими не видит, но подвело это лишь к злополучной стреле, круто че. И да, у Ичиго с Айзеном был какой-то неплохой трюк, и видимо, "на лоха" это бы сработало, но потом опять началось "Ха, я переборол твой Суйгецу, теперь то вы мне ТОЧНО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТЕ". Так вижу: Кубо не придумал, как эти глаза контрить, поэтому они просто в рандомные и непонятные моменты не видят, когда это надо нашим героям.
Про Сообщество душ и квинси. Где их квинси то в труху сносили? В первом куре да, было дело. Дальше вообще уверенные победы за Синигами, просто это делалось не банкаями, а роялями (но иногда и банкаями, я повспоминал даже парочку, пока глядел странички манги!)
И да, ты не понял тейка про цитату Урахары (ну ладно, я двусмысленно сказал ее). Суть в том, что цитату надо было написать так "На войне как на войне. Если ты квинси, то проиграешь - умрешь, если ты синигами, то посидишь просто полумертвый, потом подлечат, ведь вы ж тупые вообще не умеете добивать)"
И да, Синигами можно сколько угодно принижать, но они вообще не чувствуются слабыми. В ТКВ не было ни одной битвы, где я бы при просмотре реально поверил бы, что победа была "на тоненького". Нет вообще никого переживания, что с героями может случится что-то плохое, ведь почти никогда и не случалось.
Больше половины персонажа блича рудименты, их можно было бы смело вырезать (в прямом смысле), чтобы придать больше жизни истории, чтобы реально ты переживал за остальных выживших. Первый кур поднял в этом плане хороший градус накала, но он его очень сильно опустил - это одна из главных проблем третьего кура.
Магичка тут неплохой пример. Битву с Сукуной, особенно в начале, читать было безумно интересно, ибо реально не понятно, что будет с персонажами - все они одинаково смертны, особенно нам дали это ясно понять после смерти Годжо. Это сильная сторона финала, единственная сильная, к сожалению.
Можно ли сделать хорошо без смертей? Конечно, можно, но, когда у тебя в сотый раз персонажи земли целуют, а потом их чудесным образом находят и лечат, то история превращается в фарс
Мысль про концовки интересная, но у меня критерий проще - концовка... просто должна быть хорошей. Мне кажется, дело не в том, что у сененов мир не меняется, а в том, что концовки просто плохи по-своему.
У Наруто слабый конец из-за тупого сюжетного твиста с Кагуей
В Клинке слабый финал, потому что половина злодеев померла из-за силы флешбеков, а Мудзана убили так и оставив не раскрытым (зато в конце зачем-то хотели сделать из Танзиро демона)
В Бличе слабый конец, потому что главгада убивают за главу, а поверап доходит до абсурда.
У Магички слабый конец, потому что битву с Сукуной сильно затянули, из-за чего градус накала упал почти до нуля, а самого Сукуну также убили за одну главу. А Кена с его слиянием просто выкинули в помойку даже не за одну главу, а за 2 страницы
Авторы сами часто признаются, что им не известен финал с самого начала, из-за чего образуется много сюжетных дыр, которые надо латать сомнительными решениями. Но нам, как зрителям сененов, это уже даже не кажется чем-то из разряда вон выходящим.
@Marumang