Комментарий #11254086

lohchmo5845789
@Kireallouo, нет никакого плана. Все планы строятся на "а что если...". Но сам автор сказал, что спасти ВСЕХ и сделать счастливыми всех невозможно, так что ничего не выйдет. И ещё он хочет счастливую концовку, так что вероятность того, что Мика умрёт, а другие выживут очень велика. Пусть пока Ю живёт в своём мире, как и другие, это лишь вопрос времени когда на него обрушится правда.

"И цитата "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" там не совсем так звучала, там всё же по смыслу было что-то о том, что он в принципе не приемлет потери и что ему не нужна такая жизнь, если Мика умрёт. " это буквально то же самое, что и сказала. Могу ещё добавить слова автора что "Мика, который полюбил Ю, стал его смыслом жизни. Если Мика умрёт, Ю не сможет жить". Для Ю спасение всех приемлимо только в том случае, если спасение включает Мику. Если же нет, то ему это не нужно. Он либо спасёт всех с Микой и будет жить с ним счастливо (растить с ним детей, как он хотел), либо же не спасёт никого и умрет с Микой. Суть не в том кого хочет спасти Ю, а спасти он хочет как можно больше, а как хочет. А спасти хочет только в том случае если задействован Мика. "Ты одержим им" и "ты всегда видел только его" говорит само за себя.

"А цитата "цель оправдывает средства" это было шизоидным оправданием Юи для плана Гурена." это вообще не было связано с Гуреном? Ю сказал это, когда Мика спросил его на что он готов пойти ради своих целей и Ю ответил "на любые жертвы, цель оправдывает средства".

Касаемо предательства, нет правильного ответа, каждый смотрит на это как хочет. Такова эта манга - серая мораль. Тут нет хороших или плохих, каждый сам для себя выбирает. Если мы смотрим на это со стороны Гурена, да, это предательство. Ведь он всегда обещал помогать Гурену. Только Гурен забыл, как Ю сказал, что он будет следовать за ним пока тот может спасти Мику. Немножко затупил. Со стороны отряда? Тоже, ведь, опять же, Ю столько обещаний им дал, что поможет им, а по итогу просто бросил их, ничего не объяснив. Со стороны Ашеры? Тоже понятно. Пустые обещания, спасение сестры Крул и бла-бла-бла. Да даже для Мики это было предательством. Но вот Ю так не думает. Ю дали выбор - работать с одним лишь Микой и всех предать или же продолжать работать с Гуреном. Логично он выберет своего ненаглядного любимого, чего ожидал Гурен? Ю никогда не скрывал, что Мика для него важнее. Ю думает, что делает всё правильно. Порой кажется, что для Ю есть только два мнения: его и неправильное.

Манга это конечно интересно, но она лишь половина от всего Лора этой вселенной. Почитай ещё 3 ранобе + один из которых имеет мангу, дополнительные материалы, многочисленные интервью с Кагами (автор манги), материалы от журнала, сюжетки игр, дополнительная манга и т.д. Вот тогда будет у тебя ПОЛНАЯ цепочка, а пока...
Ответы
Kireallouo
Kireallouo#
@lohchmo5845789, Сперва отвечу на последнее: я читал все ранобе (+мангу), иначе бы не был так самоуверен)) Хотя интервью Кагами я не читал, тут да, могут быть пробелы в моём понимании, если там есть что-то важное. Но я в принципе не считаю правильным ссылаться на интервью, если автор сообщает там значимую для лора информацию, необходимую для понимания сюжета, но не включает её в мангу или хотя бы ранобе, то это большой косяк автора, заставляющего читателей бегать и следить за ним)) Комментарии автора обычно точечно закрывают спорные вопросы и лишь дополняют основные произведения.

1й абзац - не противоречит моему мнению. Согласен с вами здесь, кроме концовки. Спорить, какой она будет, смысла нет, решает автор, просто выскажу своё мнение, как я хочу: справедливым хэппи эндом для меня будет не смерть Мики ради воскрешения мира, как это видите вы (чем он заслужил это вообще? он был лапушкой всё время), а гибель всего мира. Ибо нельзя нарушать божье табу на воскрешение мёртвых. Сам автор нам здесь показывает, как ценность жизни в глазах главного героя падает из-за уверенности в том, что он может всех воскресить. Как он практически готов даже детей обрекать на смерть, а уж солдат убивает вообще безо всяких сомнений. Ведь всех можно будет воскресить! Это очень напоминает события во второй половине Дневника будущего
где герой переступает через все моральные ограничения, поскольку верит, что победа позволит ему вернуть мёртвых, а в итоге оказывается, что мёртвых вернуть нельзя
. Но раз автор хочет хэппи энд, то это может быть и в романтическом смысле: вокруг парочки главных героев, где они бросят попытки спасать мир и счастливо заживут в нынешнем. Я в принципе не считаю возможным воскрешение всего мира, это несерьёзно и вызовет кучу проблем, мешающих назвать это счастливым концом.

2й абзац - не сказал бы, что то же самое. Цитата изначально ложная, а нежелание следовать плану, предложенному Гуреном, не означает пожертвовать миром. Мёртвые и так мертвы и в нормальной ситуации смерть - событие безвозвратное. Не воскрешать мир не равно жертвовать им. Чем так уж плохо сохранить статус-кво? У него живы и его друзья из ЯИДА, и Мика на данный момент, а со смертью остальных людей он уже смирился. Если думать шире, то воскресить миллиарды в опустошённом мире - это обречь их на голод и войны. А попытка убить кого-то живого ради того, чтобы вернуть мёртвых, в принципе не является чем-то необходимым. Хоть Юи и выбрал бы Мику всем остальным в случае неизбежности выбора, но это тяжёлый выбор, которого он постарался избежать, стремясь спасти всех. Ему дали два варианта, он выбрал третий, призрачную надежду на хэппи энд для всех. Он не бросил семью, а просто не захотел следовать предложенному плану, но поскольку оставаться с остальными было бы для него слишком опасно, он сбежал. С остальной частью абзаца согласен.

3й абзац - в тот момент они ехали в автобусе с компашкой и зашла речь о вине за катастрофу. Эта цитата конечно напрямую с Гуреном не связана, но с учётом контекста беседы совпадает с трендом речи Юи и Шиноа в оправдание действий Гурена. Ну да неважно. Какая же гадкая цитата, очередной пример недальновидности Юи.

4й абзац - Я не согласен, что здесь нет правильного ответа. Давай попробуем приблизиться к объективной истине. Что такое предательство? На мой взгляд, это когда человек неспровоцированно (это важно!) вредит тому, кому он либо обещал не вредить, либо обещал помогать, либо это подразумевалось и без обещаний в рамках их отношений (семья, друзья). Почему важно слово "неспровоцированно": удар в ответ на удар вряд ли можно считать предательством, это самооборона. Предатель тот, кто первым нанёс вред близкому человеку. Теперь вернёмся к ситуации с планом, который предложили Юи.
Из всех участников только он нёс потери от этого плана, то есть условия изначально были несправедливыми по отношению к нему, и Гурен знал и прямо сказал это: "конфликт интересов будет только у одного из присутствующих, тебя, Юи". Более того, Гурен не хотел предоставлять Юи возможность обдумать решение и варианты, напротив, он специально откладывал разглашение плана, загнав Юи в подвал особняка Ферида, окружив и направив против него его же семью, подготовив тела их близких для дополнительного воздействия. Это продуманное психологическое давление. Далее Гурен говорит: "либо ты соглашаешься, либо ты наш враг". Кто нанёс первый удар? Гурен не дал выбор, он потребовал от Юи по сути отказаться от ближайшего к нему человека, собираясь в случае отказа силой его к этому принудить, что и попытался. Что это, если не предательство? Юи был предан Гуреном в тот момент (а на самом деле ещё давно), а другая часть его семьи оказалась в ступоре, и даже сам Мика попался в психологическую ловушку. Обычно спокойный, он не смог думать трезво, увидев тела Акане и остальных. От него потребовали умереть за них, и он поддался этому эмоциональному давлению, тоже начав уговаривать Юи принести его в жертву. Промотаем немного страниц и что видим? Даже друзья Юи из его команды поняли, что с ним поступили подло и начали извиняться, пока он сражался с Ашерой. Вспомни например, что в 118 главе говорил Йоиччи: "Юичиро, пожалуйста, прости меня! Это моя вина! Я давил на тебя! Я знаю, как важен для тебя Микаэла, но я всё равно давил на тебя, чтобы ты вернул мою семью!". Другие ребята из отряда тоже признали свою вину за это давление, потому что, как друзья Юи, они сперва должны были всё обсудить, а не поддерживать безоговорочные требования подполковника. То есть они сами признают, что поступили неправильно, что это они первыми нанесли удар по Юи, а не он предал их. Ашурамару предал Юи ещё когда собирался забрать новорождённого демона-Мику и отдать Шикаме, а тут он вовсе отказался помогать своему владельцу, нарушая контракт. В итоге, кого предал Юи? Желания других членов отряда? Но он и не обязан исполнять их желания ценой своих близких. Помогать им по мере возможностей, делать всё сообща, обсуждать - он всегда был готов. Но тут с ним ничего не обсудили, а загнали в угол, поставив ультиматум - откажись от ближайшего человека. В первую очередь в этом конечно виновны не друзья Юи, а Гурен, ведь это не они придумали план, а он вместе с Макису и вампирами. Это он нанёс первый удар и предал Юи, хотя был его семьёй. А Юи сбежал. И поступил правильно.

Ему нужно было сбежать как можно скорее, он не мог объясняться тогда перед своей командой, так как Гурен в любом случае принудил бы его исполнять план при помощи вампиров, с которыми он бы не справился даже при поддержке друзей из команды Шиноа. Вот как бы я не ругал Юи за глупость и прочее, тут он поступил абсолютно верно. Хотя, будь он умнее, притворился бы, что согласен, и позже сбежал со всеми ключами, выручив подходящий момент и подготовив план с Микой. Но он честный слишком, не готов обманывать "семью", увы, да и додуматься до этого не мог.

Стоит ли напоминать, что семья из приюта Хакуя была перебита в полном соответствии с планом Гурена и Ферида? То есть Гурен буквально сам отнял у Юи близких, чтобы потом предложить их ему для воскрешения. И у других участников команды тоже... Гурен лично убил сестру Кимидзуки. Руками вампиров по плану Гурена была убита сестра Йоиччи. Мику по плану сперва убил Ферид, потом лично Гурен, чтобы сделать демоном. Он кстати так и не извинился за это:) Но это же любимец публики Гурен, ему всё можно простить... Он же плакал...
Лично я бы на месте команды Шиноа и Мики объявил Гурену личную вендетту, ибо никто не нанёс им столько потерь, сколько этот манипулятор своим планом. Хотя он, конечно, не единственный архитектор этого треша, но его подружка и Ферид по крайней мере не претендуют на то, чтобы быть им семьёй.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть