@lohchmo5845789, да никакой он не Эрен на самом деле. Эрен понимал, что убивает ради своих, своего острова. Юи считает, что спасёт всех всех. Он сбежал не потому, что ради Мики он готов убить остальную семью, а потому что ему не понравился выбор, перед которым его поставили. Он жаден и не готов ничем жертвовать. Убивать ноунейм солдат ЯИДА он готов, но при этом в голове держит мысль, что всё равно по итогу всех сможет воскресить, включая тех, кого убил по пути. У него нет понимания ценности настоящей жизни из-за всех этих идей с воскрешением. А не потому что он жестокий эгоист, как может показаться по его словам из чуть более ранних глав. Но лучше бы был таким, как вы сказали, тогда он казался бы умнее
@saintred, да никого он не предал. Он просто сбежал от выбора. Он никем жертвовать не готов: ему не понравился выбор от Гурена, и он решил сбежать, надеясь, что Мика ему другой выбор предложит. И предложил по итогу, что на момент актуальной главы вполне хорошо идёт. Может он и дурак, но он был прав, что не стал выбирать из двух зол, когда его загнали в ловушку. И тут он поступил как раз весьма разумно, хоть и от жадности, а не от большого ума
@e_m_p_t_y, Спойлер описания персонажа стоит обновить, он не верен.
>Позже выяснилось, что для спасения Микаэлы нужно заплатить ту же цену, что и для воскрешения человечества. Юичиро сделал выбор в пользу Микаэлы и предал свою семью.
По факту всё было не так. Мика не нуждался в спасении, просто для воскрешения всех людей нужно было пожертвовать всеми вампирами (и соответственно демонами тоже), включая Мику. Так что Юи не предавал семью, а отказался выбирать и подчиняться плану Гурена. Это махинация Гурена, выбор из двух зол. Юи не захотел никем жертвовать и сбежал с Микой от остальных, чтобы придумать другой план и спасти всех, включая Микаэлу. И в итоге они с Микой придумали свой план ( а также получили треть силы от Первого основателя)
@Kireallouo, чел, этот комментарий был до того, как Ю всех предал. То, что Ю жаден, это понятно. И он эгоист. Потому что он хочет всего и сразу. Он не понимает, что спасти всех невозможно. Как Ашера однажды сказал, в попытке спасти всех, он потеряет Мику. Как сказал автор, если счастлива одна сторона людей, то Мика нет. Ю плевать на человечество и мир, он просто хочет чтобы рядом с ним кто-то был и любил. В первую очередь этот кто-то Мика, его смысл жизни. Пока что он пытается спасти всех, но что он будет делать, когда его розовые очки спадут и на него обрушится страшная тайна: чтобы спасти всех нужно пожертвовать Микой? Как он и сказал "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" и "цель оправдывает средства"? А ведь мы пока даже не знаем ЧТО такое Мика и как он вообще связан со всем этим.
Гомункул, который "родил" человечество, ложный бог, тьма, король демонов, неполный демон, серафим.
@lohchmo5845789, первая половина вашего комментария совпадает с моими словами, а вторая это уже домыслы, как он там поступит, когда, а я бы лучше сказал ЕСЛИ он поймёт, что всех спасти не получится. НО на данный момент (актуальная англ глава) у них как раз вроде как есть план, как спасти всех, не жертвуя. Или по крайней мере, они приняли решение, что попытаются спасти всех или оба умрут в процессе этой попытки. И цитата "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" там не совсем так звучала, там всё же по смыслу было что-то о том, что он в принципе не приемлет потери и что ему не нужна такая жизнь, если Мика умрёт. Но вся эта якобы готовность пожертвовать миром (остальной семьёй) ради спасения одного Мики - ложь, вымышленная и искажённая от идеи, которую Юи нёс. Как будто просто кто-то бесится с шипа МикаЮ, и выдумал, и раскрутил эту мифическую позицию Юи. А цитата "цель оправдывает средства" это было шизоидным оправданием Юи для плана Гурена. Я вообще не могу её всерьёз воспринимать как позицию Юи. Это чистая шиза. Он просто тупой и не понимает, о каких средствах идёт речь. Если средство - ноунеймы, он согласен (и то он думает, что и эти ноунеймы в итоге воскреснут). Если средство - его близкие, то нет. Противоречия этой его цитаты к счастью были раскрыты в более поздних главах.
ЮИ НЕ ПРЕДАВАЛ. Это его предал Гурен, заставив выбирать из двух, заранее им подготовленных, неприемлемых вариантов. А Юи отказался выбирать. Разве это предательство? Если бы он взял и согласился на смерть одного, живого (условно, в виде демона конечно) ближайшего члена семьи, ради потенциального воскрешения уже мёртвых людей, даже не попытавшись найти другой вариант - вот это было бы предательством.
Я прочитал всё залпом совсем недавно, так что в памяти все эти мыслительные цепочки хорошо сохранились. Обращайтесь, приятно обсуждать такую тему
@Kireallouo, нет никакого плана. Все планы строятся на "а что если...". Но сам автор сказал, что спасти ВСЕХ и сделать счастливыми всех невозможно, так что ничего не выйдет. И ещё он хочет счастливую концовку, так что вероятность того, что Мика умрёт, а другие выживут очень велика. Пусть пока Ю живёт в своём мире, как и другие, это лишь вопрос времени когда на него обрушится правда.
"И цитата "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" там не совсем так звучала, там всё же по смыслу было что-то о том, что он в принципе не приемлет потери и что ему не нужна такая жизнь, если Мика умрёт. " это буквально то же самое, что и сказала. Могу ещё добавить слова автора что "Мика, который полюбил Ю, стал его смыслом жизни. Если Мика умрёт, Ю не сможет жить". Для Ю спасение всех приемлимо только в том случае, если спасение включает Мику. Если же нет, то ему это не нужно. Он либо спасёт всех с Микой и будет жить с ним счастливо (растить с ним детей, как он хотел), либо же не спасёт никого и умрет с Микой. Суть не в том кого хочет спасти Ю, а спасти он хочет как можно больше, а как хочет. А спасти хочет только в том случае если задействован Мика. "Ты одержим им" и "ты всегда видел только его" говорит само за себя.
"А цитата "цель оправдывает средства" это было шизоидным оправданием Юи для плана Гурена." это вообще не было связано с Гуреном? Ю сказал это, когда Мика спросил его на что он готов пойти ради своих целей и Ю ответил "на любые жертвы, цель оправдывает средства".
Касаемо предательства, нет правильного ответа, каждый смотрит на это как хочет. Такова эта манга - серая мораль. Тут нет хороших или плохих, каждый сам для себя выбирает. Если мы смотрим на это со стороны Гурена, да, это предательство. Ведь он всегда обещал помогать Гурену. Только Гурен забыл, как Ю сказал, что он будет следовать за ним пока тот может спасти Мику. Немножко затупил. Со стороны отряда? Тоже, ведь, опять же, Ю столько обещаний им дал, что поможет им, а по итогу просто бросил их, ничего не объяснив. Со стороны Ашеры? Тоже понятно. Пустые обещания, спасение сестры Крул и бла-бла-бла. Да даже для Мики это было предательством. Но вот Ю так не думает. Ю дали выбор - работать с одним лишь Микой и всех предать или же продолжать работать с Гуреном. Логично он выберет своего ненаглядного любимого, чего ожидал Гурен? Ю никогда не скрывал, что Мика для него важнее. Ю думает, что делает всё правильно. Порой кажется, что для Ю есть только два мнения: его и неправильное.
Манга это конечно интересно, но она лишь половина от всего Лора этой вселенной. Почитай ещё 3 ранобе + один из которых имеет мангу, дополнительные материалы, многочисленные интервью с Кагами (автор манги), материалы от журнала, сюжетки игр, дополнительная манга и т.д. Вот тогда будет у тебя ПОЛНАЯ цепочка, а пока...
@lohchmo5845789, Сперва отвечу на последнее: я читал все ранобе (+мангу), иначе бы не был так самоуверен)) Хотя интервью Кагами я не читал, тут да, могут быть пробелы в моём понимании, если там есть что-то важное. Но я в принципе не считаю правильным ссылаться на интервью, если автор сообщает там значимую для лора информацию, необходимую для понимания сюжета, но не включает её в мангу или хотя бы ранобе, то это большой косяк автора, заставляющего читателей бегать и следить за ним)) Комментарии автора обычно точечно закрывают спорные вопросы и лишь дополняют основные произведения.
1й абзац - не противоречит моему мнению. Согласен с вами здесь, кроме концовки. Спорить, какой она будет, смысла нет, решает автор, просто выскажу своё мнение, как я хочу: справедливым хэппи эндом для меня будет не смерть Мики ради воскрешения мира, как это видите вы (чем он заслужил это вообще? он был лапушкой всё время), а гибель всего мира. Ибо нельзя нарушать божье табу на воскрешение мёртвых. Сам автор нам здесь показывает, как ценность жизни в глазах главного героя падает из-за уверенности в том, что он может всех воскресить. Как он практически готов даже детей обрекать на смерть, а уж солдат убивает вообще безо всяких сомнений. Ведь всех можно будет воскресить! Это очень напоминает события во второй половине Дневника будущего
где герой переступает через все моральные ограничения, поскольку верит, что победа позволит ему вернуть мёртвых, а в итоге оказывается, что мёртвых вернуть нельзя
. Но раз автор хочет хэппи энд, то это может быть и в романтическом смысле: вокруг парочки главных героев, где они бросят попытки спасать мир и счастливо заживут в нынешнем. Я в принципе не считаю возможным воскрешение всего мира, это несерьёзно и вызовет кучу проблем, мешающих назвать это счастливым концом.
2й абзац - не сказал бы, что то же самое. Цитата изначально ложная, а нежелание следовать плану, предложенному Гуреном, не означает пожертвовать миром. Мёртвые и так мертвы и в нормальной ситуации смерть - событие безвозвратное. Не воскрешать мир не равно жертвовать им. Чем так уж плохо сохранить статус-кво? У него живы и его друзья из ЯИДА, и Мика на данный момент, а со смертью остальных людей он уже смирился. Если думать шире, то воскресить миллиарды в опустошённом мире - это обречь их на голод и войны. А попытка убить кого-то живого ради того, чтобы вернуть мёртвых, в принципе не является чем-то необходимым. Хоть Юи и выбрал бы Мику всем остальным в случае неизбежности выбора, но это тяжёлый выбор, которого он постарался избежать, стремясь спасти всех. Ему дали два варианта, он выбрал третий, призрачную надежду на хэппи энд для всех. Он не бросил семью, а просто не захотел следовать предложенному плану, но поскольку оставаться с остальными было бы для него слишком опасно, он сбежал. С остальной частью абзаца согласен.
3й абзац - в тот момент они ехали в автобусе с компашкой и зашла речь о вине за катастрофу. Эта цитата конечно напрямую с Гуреном не связана, но с учётом контекста беседы совпадает с трендом речи Юи и Шиноа в оправдание действий Гурена. Ну да неважно. Какая же гадкая цитата, очередной пример недальновидности Юи.
4й абзац - Я не согласен, что здесь нет правильного ответа. Давай попробуем приблизиться к объективной истине. Что такое предательство? На мой взгляд, это когда человек неспровоцированно (это важно!) вредит тому, кому он либо обещал не вредить, либо обещал помогать, либо это подразумевалось и без обещаний в рамках их отношений (семья, друзья). Почему важно слово "неспровоцированно": удар в ответ на удар вряд ли можно считать предательством, это самооборона. Предатель тот, кто первым нанёс вред близкому человеку. Теперь вернёмся к ситуации с планом, который предложили Юи.
Из всех участников только он нёс потери от этого плана, то есть условия изначально были несправедливыми по отношению к нему, и Гурен знал и прямо сказал это: "конфликт интересов будет только у одного из присутствующих, тебя, Юи". Более того, Гурен не хотел предоставлять Юи возможность обдумать решение и варианты, напротив, он специально откладывал разглашение плана, загнав Юи в подвал особняка Ферида, окружив и направив против него его же семью, подготовив тела их близких для дополнительного воздействия. Это продуманное психологическое давление. Далее Гурен говорит: "либо ты соглашаешься, либо ты наш враг". Кто нанёс первый удар? Гурен не дал выбор, он потребовал от Юи по сути отказаться от ближайшего к нему человека, собираясь в случае отказа силой его к этому принудить, что и попытался. Что это, если не предательство? Юи был предан Гуреном в тот момент (а на самом деле ещё давно), а другая часть его семьи оказалась в ступоре, и даже сам Мика попался в психологическую ловушку. Обычно спокойный, он не смог думать трезво, увидев тела Акане и остальных. От него потребовали умереть за них, и он поддался этому эмоциональному давлению, тоже начав уговаривать Юи принести его в жертву. Промотаем немного страниц и что видим? Даже друзья Юи из его команды поняли, что с ним поступили подло и начали извиняться, пока он сражался с Ашерой. Вспомни например, что в 118 главе говорил Йоиччи: "Юичиро, пожалуйста, прости меня! Это моя вина! Я давил на тебя! Я знаю, как важен для тебя Микаэла, но я всё равно давил на тебя, чтобы ты вернул мою семью!". Другие ребята из отряда тоже признали свою вину за это давление, потому что, как друзья Юи, они сперва должны были всё обсудить, а не поддерживать безоговорочные требования подполковника. То есть они сами признают, что поступили неправильно, что это они первыми нанесли удар по Юи, а не он предал их. Ашурамару предал Юи ещё когда собирался забрать новорождённого демона-Мику и отдать Шикаме, а тут он вовсе отказался помогать своему владельцу, нарушая контракт. В итоге, кого предал Юи? Желания других членов отряда? Но он и не обязан исполнять их желания ценой своих близких. Помогать им по мере возможностей, делать всё сообща, обсуждать - он всегда был готов. Но тут с ним ничего не обсудили, а загнали в угол, поставив ультиматум - откажись от ближайшего человека. В первую очередь в этом конечно виновны не друзья Юи, а Гурен, ведь это не они придумали план, а он вместе с Макису и вампирами. Это он нанёс первый удар и предал Юи, хотя был его семьёй. А Юи сбежал. И поступил правильно.
Ему нужно было сбежать как можно скорее, он не мог объясняться тогда перед своей командой, так как Гурен в любом случае принудил бы его исполнять план при помощи вампиров, с которыми он бы не справился даже при поддержке друзей из команды Шиноа. Вот как бы я не ругал Юи за глупость и прочее, тут он поступил абсолютно верно. Хотя, будь он умнее, притворился бы, что согласен, и позже сбежал со всеми ключами, выручив подходящий момент и подготовив план с Микой. Но он честный слишком, не готов обманывать "семью", увы, да и додуматься до этого не мог.
Стоит ли напоминать, что семья из приюта Хакуя была перебита в полном соответствии с планом Гурена и Ферида? То есть Гурен буквально сам отнял у Юи близких, чтобы потом предложить их ему для воскрешения. И у других участников команды тоже... Гурен лично убил сестру Кимидзуки. Руками вампиров по плану Гурена была убита сестра Йоиччи. Мику по плану сперва убил Ферид, потом лично Гурен, чтобы сделать демоном. Он кстати так и не извинился за это Но это же любимец публики Гурен, ему всё можно простить... Он же плакал... Лично я бы на месте команды Шиноа и Мики объявил Гурену личную вендетту, ибо никто не нанёс им столько потерь, сколько этот манипулятор своим планом. Хотя он, конечно, не единственный архитектор этого треша, но его подружка и Ферид по крайней мере не претендуют на то, чтобы быть им семьёй.
@Kireallouo,Однако как выяснилось что Юи и не человек вовсе а Гомункул с геном серафима Созданый Шикамой прародителем всех вампиров и основателем семьи Хиираги Искусственно вырощенный сосуд для возрождения Оригинального Микаэлы. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 А Ещё он в школе попадает во всякие Глупые ситуациии Сам Шикама(Отсылка на Люцифера)В книге пророка Исайи говориться что Люцифер когда-то был Ангелом и считался чуть ли не Идеалом но возгордившись затеял мятеж против Бога он узнал об этом изгнал и послал Архангела Михаила дабы тот низверг его с небес прямиком в Ад. Об этом говориться и в манге.
@Maksim_2023, у Серафима очень весёлый и масштабный сюжет. А единого точного определения, кто такой Юи, мы так и не получили. Согласно 129 главе
, в нём вроде как душа ангела Микаэлы, созданного Шикамой. При чём эта душа передавалась из тела в тело гомункулов тысячи лет, неся глубоко в закрытой памяти цель - спасти Шикаму от божественной кары. Он вернул себе воспоминания о своём прошлом, но можно ли его на основании воспоминаний называть тем самым ангелом-Микаэлой? Стал ли он теперь, вернув себе память, любить своего отца Шика Маду так же, как в своей первой жизни? Если нет, тогда это уже не совсем тот Микаэла-ангел-сын Шикамы. И кто тогда такой нынешний демон-Микаэла? Тот глаз помощник - Юи, заботившийся о Микаэле в городе ангелов? Считает ли он себя продолжением той личности? Ничего не понятно. Но очень интересно! Или как было сказано Юи в 130 главе "мы те, кто есть сейчас".
Я уже смирился с тем, что личности двух главных героев - это запутанная паутина из перерождений и памяти, которую не могут осознать даже они сами, и уж тем более мы, читатели. Поэтому я просто наслаждаюсь повествованием о приключениях и взаимоотношениях этих ребят. Кем бы они не были
Юичиро не Гомункул, а ангел Микаэла, ребёнок Шикамы. Гомункул это наш Мика. Они поменялись телами, не душами, миллионы лет назад чтобы запутать Шикаму и не дать ему воскресить Микаэлу. Таким образом Микаэла ака Юичиро защищал своего отца, ведь они понимал, что Шикаму ждёт наказание. А так как души Микаэлы не было в теле, там был гомункул, Шикама его воскресить не мог, соответственно он тянул время. Но Шикама об этом не знал и проводил эксперименты, которые предназначались для Гомункула, на своем ребенке, пока Гомункул чиллил и делал вид, что он Микаэла. Правда они стёрли себе память об этом. И таким образом они дожили до наших дней: Юичиро как Микаэла, которого все воспринимали за Гомункула, и Мика как Гомункул, которого все воспринимали за ребёнка Шикамы. В общем, два дурачка запутали всех и теперь должны это распутывать. Хотя они и сами не уверены кто они, Юичиро показал, что всё же он принимает себя как Микаэлу, называл Шикаму своим отцом и хотел его спасти.
@lohchmo5845789, мы по-разному понимаем слово "гомункул", но я понял, что вы имели в виду. В любом случае это всё просто пересказ 129-130 главы манги, спорить тут не о чем, каждый читал, каждый в какой-то степени понял.
@Kireallouo, как можно по разному воспринимать и понимать, когда есть КАНОН?
это канонично, что Мика гомункул, а Ю Микаэла, всё, точка. Других вариантов нет. Теории не в являются каноном. Домыслы не являются каноном.
Ну если у кого-то проблемы с понимаем прочитанного, это уже их проблемы, канон это не изменит.
Это не про вас, а про комментатора выше, а то откуда-то вдруг взялось, что Гомункул это сосуд для Микаэлы, хотя нигде такого не говорилось и, если смотреть на временную линию, Гомункул появился раньше Микаэлы. Так же Шикама Люцифер, хотя Кагами говорил, что Микаэла никак не связано с архангелом Микаэлой, который был в библии.
@lohchmo5845789, А меня, как человека, любящего искать милые стороны (Почитай, романтику) интересует вопрос... Что же у Ю с Шиноа))) Но не уверен, когда поставится точка, ахах
@GrandL, Шиноа испытывает умеренную влюблённость, Ю смотрит на неё как на близкую подругу (и всё). Безответная любовь. Такова ситуация на данный момент и вряд ли это изменится
@GrandL, никак. Шиноа безответно влюблена, Ю отверг её и Шиноа поняла, что Ю она не интересует, но всё ещё хочет спасти его. Ю и Мика любят друг друга (Мика точно в романтическом плане, а про чувства Ю говорилось, что их с Микой чувства взаимны). Ю не видит будущего без Мики, хочет быть с ним в будущем (растить вместе с ним детей) и лучшее умрёт, чем будет с кем-то (в данном контексте была Шиноа) и без Мики. Ю так же предал всех чтобы остаться с Микой и на данном этапе он либо спасёт всех и Мику (что абсолютно невозможно), либо умрёт с Микой (очень вероятный конец) и никого не спасёт. В общем он одержим Микой, так же, как и Шиноа одержима Ю. "Для Юичиро, которого родители звали монстром, Мика, который полюбил его, стал его смыслом жизни. Если Мика умрёт, то Юичиро не сможет жить" и "Они (Мика и Ю) семья, но любят друг друга больше, чем это" лучшее описание этого. Конец.
@lohchmo5845789, не помню про полную взаимность их чувств) Говорилось, что Юи готов жертвовать собой за Мику, как за члена семьи. Не особо хочу вступать в подобную полемику))) Автор, видимо, уже приближает произведение к финалу, там и увидим, но я, в любом случае, за пару Юичиро и Шиноа. Простите уж мою старомодность
@GrandL, говорилось, что их чувства (Ю и Мики) одинаковы/взаимны, но шедевропереводчики это неправильно перевели, так что... а ещё можно добавить как автор называл их "Ромео и Джульетта" или "Мика жена Ю" или как их сравнили с женатой парой из другой манги. Или как Мика был назван возлюбленным Ю. Но это уже так, по мелочи. Финал то финалом, и то он не скоро, потому что многое не раскрыто, а автор любит тянуть резину, но тут как бы всё очевидно, раз сама Шиноа это понимает, а Ю либо с Микой быть и жить, либо с Микой умереть (наиболее вероятная концовка, если судить по интервью автора) и никой Шиноа в его планах будущее нет. Но это твоё дело за кого болеть, просто предупреждаю, не завышать ожидания выше нуля.
@lohchmo5845789, да никакой он не Эрен на самом деле. Эрен понимал, что убивает ради своих, своего острова. Юи считает, что спасёт всех всех. Он сбежал не потому, что ради Мики он готов убить остальную семью, а потому что ему не понравился выбор, перед которым его поставили. Он жаден и не готов ничем жертвовать. Убивать ноунейм солдат ЯИДА он готов, но при этом в голове держит мысль, что всё равно по итогу всех сможет воскресить, включая тех, кого убил по пути. У него нет понимания ценности настоящей жизни из-за всех этих идей с воскрешением. А не потому что он жестокий эгоист, как может показаться по его словам из чуть более ранних глав. Но лучше бы был таким, как вы сказали, тогда он казался бы умнее@lohchmo5845789@saintred, да никого он не предал. Он просто сбежал от выбора. Он никем жертвовать не готов: ему не понравился выбор от Гурена, и он решил сбежать, надеясь, что Мика ему другой выбор предложит. И предложил по итогу, что на момент актуальной главы вполне хорошо идёт. Может он и дурак, но он был прав, что не стал выбирать из двух зол, когда его загнали в ловушку. И тут он поступил как раз весьма разумно, хоть и от жадности, а не от большого ума@e_m_p_t_y, Спойлер описания персонажа стоит обновить, он не верен.По факту всё было не так. Мика не нуждался в спасении, просто для воскрешения всех людей нужно было пожертвовать всеми вампирами (и соответственно демонами тоже), включая Мику. Так что Юи не предавал семью, а отказался выбирать и подчиняться плану Гурена. Это махинация Гурена, выбор из двух зол. Юи не захотел никем жертвовать и сбежал с Микой от остальных, чтобы придумать другой план и спасти всех, включая Микаэлу. И в итоге они с Микой придумали свой план ( а также получили треть силы от Первого основателя)
@Maksim_2023@Kireallouo, чел, этот комментарий был до того, как Ю всех предал.То, что Ю жаден, это понятно. И он эгоист. Потому что он хочет всего и сразу. Он не понимает, что спасти всех невозможно. Как Ашера однажды сказал, в попытке спасти всех, он потеряет Мику. Как сказал автор, если счастлива одна сторона людей, то Мика нет.
Ю плевать на человечество и мир, он просто хочет чтобы рядом с ним кто-то был и любил. В первую очередь этот кто-то Мика, его смысл жизни. Пока что он пытается спасти всех, но что он будет делать, когда его розовые очки спадут и на него обрушится страшная тайна: чтобы спасти всех нужно пожертвовать Микой? Как он и сказал "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" и "цель оправдывает средства"? А ведь мы пока даже не знаем ЧТО такое Мика и как он вообще связан со всем этим.
@Kireallouo@lohchmo5845789, первая половина вашего комментария совпадает с моими словами, а вторая это уже домыслы, как он там поступит, когда, а я бы лучше сказал ЕСЛИ он поймёт, что всех спасти не получится. НО на данный момент (актуальная англ глава) у них как раз вроде как есть план, как спасти всех, не жертвуя. Или по крайней мере, они приняли решение, что попытаются спасти всех или оба умрут в процессе этой попытки. И цитата "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" там не совсем так звучала, там всё же по смыслу было что-то о том, что он в принципе не приемлет потери и что ему не нужна такая жизнь, если Мика умрёт. Но вся эта якобы готовность пожертвовать миром (остальной семьёй) ради спасения одного Мики - ложь, вымышленная и искажённая от идеи, которую Юи нёс. Как будто просто кто-то бесится с шипа МикаЮ, и выдумал, и раскрутил эту мифическую позицию Юи. А цитата "цель оправдывает средства" это было шизоидным оправданием Юи для плана Гурена. Я вообще не могу её всерьёз воспринимать как позицию Юи. Это чистая шиза. Он просто тупой и не понимает, о каких средствах идёт речь. Если средство - ноунеймы, он согласен (и то он думает, что и эти ноунеймы в итоге воскреснут). Если средство - его близкие, то нет. Противоречия этой его цитаты к счастью были раскрыты в более поздних главах.ЮИ НЕ ПРЕДАВАЛ. Это его предал Гурен, заставив выбирать из двух, заранее им подготовленных, неприемлемых вариантов. А Юи отказался выбирать. Разве это предательство? Если бы он взял и согласился на смерть одного, живого (условно, в виде демона конечно) ближайшего члена семьи, ради потенциального воскрешения уже мёртвых людей, даже не попытавшись найти другой вариант - вот это было бы предательством.
Я прочитал всё залпом совсем недавно, так что в памяти все эти мыслительные цепочки хорошо сохранились. Обращайтесь, приятно обсуждать такую тему
@lohchmo5845789@Kireallouo, нет никакого плана. Все планы строятся на "а что если...". Но сам автор сказал, что спасти ВСЕХ и сделать счастливыми всех невозможно, так что ничего не выйдет. И ещё он хочет счастливую концовку, так что вероятность того, что Мика умрёт, а другие выживут очень велика. Пусть пока Ю живёт в своём мире, как и другие, это лишь вопрос времени когда на него обрушится правда."И цитата "даже если мне придётся пожертвовать миром, я спасу тебя" там не совсем так звучала, там всё же по смыслу было что-то о том, что он в принципе не приемлет потери и что ему не нужна такая жизнь, если Мика умрёт. " это буквально то же самое, что и сказала. Могу ещё добавить слова автора что "Мика, который полюбил Ю, стал его смыслом жизни. Если Мика умрёт, Ю не сможет жить". Для Ю спасение всех приемлимо только в том случае, если спасение включает Мику. Если же нет, то ему это не нужно. Он либо спасёт всех с Микой и будет жить с ним счастливо (растить с ним детей, как он хотел), либо же не спасёт никого и умрет с Микой. Суть не в том кого хочет спасти Ю, а спасти он хочет как можно больше, а как хочет. А спасти хочет только в том случае если задействован Мика. "Ты одержим им" и "ты всегда видел только его" говорит само за себя.
"А цитата "цель оправдывает средства" это было шизоидным оправданием Юи для плана Гурена." это вообще не было связано с Гуреном? Ю сказал это, когда Мика спросил его на что он готов пойти ради своих целей и Ю ответил "на любые жертвы, цель оправдывает средства".
Касаемо предательства, нет правильного ответа, каждый смотрит на это как хочет. Такова эта манга - серая мораль. Тут нет хороших или плохих, каждый сам для себя выбирает. Если мы смотрим на это со стороны Гурена, да, это предательство. Ведь он всегда обещал помогать Гурену. Только Гурен забыл, как Ю сказал, что он будет следовать за ним пока тот может спасти Мику. Немножко затупил. Со стороны отряда? Тоже, ведь, опять же, Ю столько обещаний им дал, что поможет им, а по итогу просто бросил их, ничего не объяснив. Со стороны Ашеры? Тоже понятно. Пустые обещания, спасение сестры Крул и бла-бла-бла. Да даже для Мики это было предательством. Но вот Ю так не думает. Ю дали выбор - работать с одним лишь Микой и всех предать или же продолжать работать с Гуреном. Логично он выберет своего ненаглядного любимого, чего ожидал Гурен? Ю никогда не скрывал, что Мика для него важнее. Ю думает, что делает всё правильно. Порой кажется, что для Ю есть только два мнения: его и неправильное.
Манга это конечно интересно, но она лишь половина от всего Лора этой вселенной. Почитай ещё 3 ранобе + один из которых имеет мангу, дополнительные материалы, многочисленные интервью с Кагами (автор манги), материалы от журнала, сюжетки игр, дополнительная манга и т.д. Вот тогда будет у тебя ПОЛНАЯ цепочка, а пока...
@Kireallouo@lohchmo5845789, Сперва отвечу на последнее: я читал все ранобе (+мангу), иначе бы не был так самоуверен)) Хотя интервью Кагами я не читал, тут да, могут быть пробелы в моём понимании, если там есть что-то важное. Но я в принципе не считаю правильным ссылаться на интервью, если автор сообщает там значимую для лора информацию, необходимую для понимания сюжета, но не включает её в мангу или хотя бы ранобе, то это большой косяк автора, заставляющего читателей бегать и следить за ним)) Комментарии автора обычно точечно закрывают спорные вопросы и лишь дополняют основные произведения.1й абзац - не противоречит моему мнению. Согласен с вами здесь, кроме концовки. Спорить, какой она будет, смысла нет, решает автор, просто выскажу своё мнение, как я хочу: справедливым хэппи эндом для меня будет не смерть Мики ради воскрешения мира, как это видите вы (чем он заслужил это вообще? он был лапушкой всё время), а гибель всего мира. Ибо нельзя нарушать божье табу на воскрешение мёртвых. Сам автор нам здесь показывает, как ценность жизни в глазах главного героя падает из-за уверенности в том, что он может всех воскресить. Как он практически готов даже детей обрекать на смерть, а уж солдат убивает вообще безо всяких сомнений. Ведь всех можно будет воскресить! Это очень напоминает события во второй половине Дневника будущего
2й абзац - не сказал бы, что то же самое. Цитата изначально ложная, а нежелание следовать плану, предложенному Гуреном, не означает пожертвовать миром. Мёртвые и так мертвы и в нормальной ситуации смерть - событие безвозвратное. Не воскрешать мир не равно жертвовать им. Чем так уж плохо сохранить статус-кво? У него живы и его друзья из ЯИДА, и Мика на данный момент, а со смертью остальных людей он уже смирился. Если думать шире, то воскресить миллиарды в опустошённом мире - это обречь их на голод и войны. А попытка убить кого-то живого ради того, чтобы вернуть мёртвых, в принципе не является чем-то необходимым. Хоть Юи и выбрал бы Мику всем остальным в случае неизбежности выбора, но это тяжёлый выбор, которого он постарался избежать, стремясь спасти всех. Ему дали два варианта, он выбрал третий, призрачную надежду на хэппи энд для всех. Он не бросил семью, а просто не захотел следовать предложенному плану, но поскольку оставаться с остальными было бы для него слишком опасно, он сбежал. С остальной частью абзаца согласен.
3й абзац - в тот момент они ехали в автобусе с компашкой и зашла речь о вине за катастрофу. Эта цитата конечно напрямую с Гуреном не связана, но с учётом контекста беседы совпадает с трендом речи Юи и Шиноа в оправдание действий Гурена. Ну да неважно. Какая же гадкая цитата, очередной пример недальновидности Юи.
4й абзац - Я не согласен, что здесь нет правильного ответа. Давай попробуем приблизиться к объективной истине. Что такое предательство? На мой взгляд, это когда человек неспровоцированно (это важно!) вредит тому, кому он либо обещал не вредить, либо обещал помогать, либо это подразумевалось и без обещаний в рамках их отношений (семья, друзья). Почему важно слово "неспровоцированно": удар в ответ на удар вряд ли можно считать предательством, это самооборона. Предатель тот, кто первым нанёс вред близкому человеку. Теперь вернёмся к ситуации с планом, который предложили Юи.
Ему нужно было сбежать как можно скорее, он не мог объясняться тогда перед своей командой, так как Гурен в любом случае принудил бы его исполнять план при помощи вампиров, с которыми он бы не справился даже при поддержке друзей из команды Шиноа. Вот как бы я не ругал Юи за глупость и прочее, тут он поступил абсолютно верно. Хотя, будь он умнее, притворился бы, что согласен, и позже сбежал со всеми ключами, выручив подходящий момент и подготовив план с Микой. Но он честный слишком, не готов обманывать "семью", увы, да и додуматься до этого не мог.
Стоит ли напоминать, что семья из приюта Хакуя была перебита в полном соответствии с планом Гурена и Ферида? То есть Гурен буквально сам отнял у Юи близких, чтобы потом предложить их ему для воскрешения. И у других участников команды тоже... Гурен лично убил сестру Кимидзуки. Руками вампиров по плану Гурена была убита сестра Йоиччи. Мику по плану сперва убил Ферид, потом лично Гурен, чтобы сделать демоном. Он кстати так и не извинился за это
Лично я бы на месте команды Шиноа и Мики объявил Гурену личную вендетту, ибо никто не нанёс им столько потерь, сколько этот манипулятор своим планом. Хотя он, конечно, не единственный архитектор этого треша, но его подружка и Ферид по крайней мере не претендуют на то, чтобы быть им семьёй.
@Maksim_2023@Kireallouo,Однако как выяснилось что Юи и не человек вовсе а Гомункул с геном серафима Созданый Шикамой прародителем всех вампиров и основателем семьи ХиирагиИскусственно вырощенный сосуд для возрождения Оригинального Микаэлы.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
А Ещё он в школе попадает во всякие Глупые ситуациии
Сам Шикама(Отсылка на Люцифера)В книге пророка Исайи говориться что Люцифер когда-то был Ангелом и считался чуть ли не Идеалом но возгордившись затеял мятеж против Бога он узнал об этом изгнал и послал Архангела Михаила дабы тот низверг
его с небес прямиком в Ад.
Об этом говориться и в манге.
@Kireallouo,@lohchmo5845789@Maksim_2023, у Серафима очень весёлый и масштабный сюжет. А единого точного определения, кто такой Юи, мы так и не получили. Согласно 129 главе@lohchmo5845789@Kireallouo,Как говорил Герцог Лето Атрейдес В романе"Дюна""У всего есть,Своя цена и эту Цену необходимо заплатить"
@Maksim_2023,@Kireallouo,@Kireallouo@lohchmo5845789, мы по-разному понимаем слово "гомункул", но я понял, что вы имели в виду. В любом случае это всё просто пересказ 129-130 главы манги, спорить тут не о чем, каждый читал, каждый в какой-то степени понял.@lohchmo5845789@Kireallouo, как можно по разному воспринимать и понимать, когда есть КАНОН?@GrandL@lohchmo5845789, А меня, как человека, любящего искать милые стороны (Почитай, романтику) интересует вопрос... Что же у Ю с Шиноа))) Но не уверен, когда поставится точка, ахах@Kireallouo,@lohchmo5845789@GrandL, Шиноа испытывает умеренную влюблённость, Ю смотрит на неё как на близкую подругу (и всё). Безответная любовь. Такова ситуация на данный момент и вряд ли это изменится@GrandL@Kireallouo, Вот не уверен и буду питать надежду до самого конца) Уверен, что гейства тут не будет, однако, не знаю, как все обставит автор)))@Sundown@GrandL, Автор обставит всё так, что ему в первую очередь было выгодно. И чтобы деньги можно было поиметь с обоих лагерей-шипперов.@GrandL, никак. Шиноа безответно влюблена, Ю отверг её и Шиноа поняла, что Ю она не интересует, но всё ещё хочет спасти его. Ю и Мика любят друг друга (Мика точно в романтическом плане, а про чувства Ю говорилось, что их с Микой чувства взаимны). Ю не видит будущего без Мики, хочет быть с ним в будущем (растить вместе с ним детей) и лучшее умрёт, чем будет с кем-то (в данном контексте была Шиноа) и без Мики. Ю так же предал всех чтобы остаться с Микой и на данном этапе он либо спасёт всех и Мику (что абсолютно невозможно), либо умрёт с Микой (очень вероятный конец) и никого не спасёт. В общем он одержим Микой, так же, как и Шиноа одержима Ю."Для Юичиро, которого родители звали монстром, Мика, который полюбил его, стал его смыслом жизни. Если Мика умрёт, то Юичиро не сможет жить" и "Они (Мика и Ю) семья, но любят друг друга больше, чем это" лучшее описание этого.
Конец.
@GrandL@lohchmo5845789, не помню про полную взаимность их чувств) Говорилось, что Юи готов жертвовать собой за Мику, как за члена семьи. Не особо хочу вступать в подобную полемику))) Автор, видимо, уже приближает произведение к финалу, там и увидим, но я, в любом случае, за пару Юичиро и Шиноа. Простите уж мою старомодность@lohchmo5845789@GrandL, говорилось, что их чувства (Ю и Мики) одинаковы/взаимны, но шедевропереводчики это неправильно перевели, так что... а ещё можно добавить как автор называл их "Ромео и Джульетта" или "Мика жена Ю" или как их сравнили с женатой парой из другой манги. Или как Мика был назван возлюбленным Ю. Но это уже так, по мелочи.Финал то финалом, и то он не скоро, потому что многое не раскрыто, а автор любит тянуть резину, но тут как бы всё очевидно, раз сама Шиноа это понимает, а Ю либо с Микой быть и жить, либо с Микой умереть (наиболее вероятная концовка, если судить по интервью автора) и никой Шиноа в его планах будущее нет.
Но это твоё дело за кого болеть, просто предупреждаю, не завышать ожидания выше нуля.