Комментарий #2762622

X marks
@Rouwer, возможно я при просмотре не на том сконцентрировался. Хотя ради этой рисовки я почти сразу решил пересмотреть..
Дело в том, что для меня "органическое" является:
а) Более рациональным чем механическое
б) неповторимым держателем для "духовного"
Даже в книге "Сожжение просперо" космические волки уничтожали генетическое ответвление людей за их "ересь" в попытках создания разумных машин. Т.е. для меня всегда все было просто.

Поэтому мысль о неразберихе майора в своем существовании/происхождении не была такой яркой. Как и отсылки к правящему обществу и прочим подобным штукам.

А некоторое я с первого раза не понял. Например, что такое слияние с Кукловодом, или зачем она вообще полезла в его сознание..

Ну и не удалось почувствовать за первый фильм, что персонажи стали немного понятны как личности.. Диалогов у них было мало, или вина малого экранного времени - не знаю.

Но пересмотреть мне все равно хочется, как никак ночью смотрел, а некоторые мои любимые тайтлы я тоже признал только спустя переосмысления х)
Ответы
Rouwer
Rouwer#
Вполне возможно, что @Telos_Orpheus этот разговор покажется интересным.

Более рациональным чем механическое
В смысле?

неповторимым держателем для "духовного"
Неповторимым, но, вполне вероятно, не единственным возможным. Нет никаких доказательств, что компьютер не может абсолютно точно сымитировать личность человека. И, кстати, понятие духовности — вещь далёкая для меня, потому в моём случае это никогда не было просто.

Поэтому мысль о неразберихе майора в своем существовании/происхождении не была такой яркой.
По сути, думаю, майор твоё мнение о духовности разделяет, но именно это и подвергает её сомнениям. Ведь доказать невозможность того, что она может являться полностью искусственной, невозможно.

зачем она вообще полезла в его сознание
Если она не может с полной уверенностью считать себя «настоящей», то вполне возможно, что разговор с абсолютно точно «ненастоящей» личностью может развеять или подтвердить её сомнения.

что такое слияние с Кукловодом
Образно говоря, слияние — это то, что отличает машины от людей. Так Кукловод хотел (но не только этого) доказать таким, как ты, что то, что вы считаете ложным, на самом деле истинно. Он создал новую «жизнь».

не удалось почувствовать за первый фильм, что персонажи стали немного понятны как личности
Просто пересмотри)
Telos_Orpheus
Telos_Orpheus#
Вполне возможно, что @Telos_Orpheus этот разговор покажется интересным.
Проницательная обитательница Эквестрии вновь права! =D

а) Более рациональным чем механическое
Признаться, я не готов согласиться, что подверженность болезням, голоду и угасанию со временем, лишающие общество гениальных умов и мастеров с золотыми руками - это рационально. Разумеется, есть какой-то абстрактный круг бытия, которому подчинено всё живое, однако с технической точки зрения сильный разум, обретший бессмертную оболочку - принесёт куда больше пользы, нежели уязвимый набор из мяса и органов.

Даже в книге "Сожжение просперо" космические волки уничтожали генетическое ответвление людей за их "ересь" в попытках создания разумных машин. Т.е. для меня всегда все было просто.
Волки сделали из преданных сынов Империума зловещий легион големов Рубрики лишь за то, что примарх последних попытался "дозвониться" до Императора Человечества через варп с посланием невероятной важности. Так что их методы - это скорее охота на ведьм, которую не так уж просто оправдать, на мой взгляд)

А некоторое я с первого раза не понял. Например, что такое слияние с Кукловодом, или зачем она вообще полезла в его сознание..
Кроме обозначенного милейшей и проницательнейшей пони оф олл Экуэстриа, на мой взгляд, есть ещё и некоторая неявная, духовная подоплека. Кукловод и Майор - это две грани единого целого, Ин и Янь, которые, так или иначе, должны слиться для создания истинной гармонии. Таким образом, Майор через слияние с этаким своим зеркальным отражением познала желанный покой и, лишившись сомнений, стала личностью одновременно искусственной и реальной. То есть - определённой. Это как кофе с молоком: по отдельности это просто кофе и молоко, но вместе они создают самостоятельную величину, ценность которой может быть выше, чем её элементов по отдельности. Да, пример странный, но, на мой взгляд, наиболее простой и показательный хD

Но пересмотреть мне все равно хочется,
И таки да, это будет наиболее верным решением) Но перед очередным просмотром я бы порекомендовал сделать некоторый перерыв, чтобы забыть некоторые элементы и взглянуть на них под новым углом :3

Нет никаких доказательств, что компьютер не может абсолютно точно сымитировать личность человека.
В связи с этим, к слову, вспомнилась недавняя история из какого-то английского университета, где летние работы студентов назначили принимать и проверять этакий чат-бот со встроенным модулем развития и заложенными базами примеров. Сначала он просто принимал и оценивал работы, присылаемые на почту учреждения, потом взялся расписывать - где именно кроются ошибки, а под конец даже начал давать подсказки и направления для дальнейшей работы. К началу нового учебного года подавляющее большинство студентов было уверено, что у них появился новый чудесный преподаватель, с которым многие безумно захотели познакомиться лично. И, думаю, нетрудно понять, какое впечатление на студентов оказала раскрывшаяся истина, хех)
X marks
X marks#
В смысле?
Здесь я похож на древних греков: человеческое тело красивее, эстетичнее, роднее, теплее, мягче, требовательнее.
Если человек рожден в органике, он может ее усилять и модифицировать, но механика - это крайний случай, когда саму органику уже не вернуть.
однако с технической точки зрения сильный разум, обретший бессмертную оболочку - принесёт куда больше пользы, нежели уязвимый набор из мяса и органов.
Такого можно добиться полностью лишившись органики, а это противоречит пункту
б) неповторимым держателем для "духовного"
Как ты собираешься переносить человека в машину?

Неповторимым, но, вполне вероятно, не единственным возможным. Нет никаких доказательств, что компьютер не может абсолютно точно сымитировать личность человека.
Вот этот ответ заставил меня подумать на целое утро ;D
Но я все еще считаю, что машина, которую научили делать рандомный/рациональный выбор на основе накопленного опыта - не является разумной. Ведь машина никогда не задаст тебе вопрос "зачем я существую?" (если ее специально не заставить). Машина может оценить риски спасения человека в опасной ситуации, но она не будет спасать его из человеческого альтруизма. Либо она спасет его из-за своих законов, либо вообще не спасет, потому что посчитает, что жизнь этого человека не окупит ее собственную "стоимость". Никаких эмоциональных порывов или героических поступков.
Т.е. вся личность этой машины всегда будет прямым следованием за заложенной программой, чем уж точно отличаются люди.
И, кстати, понятие духовности — вещь далёкая для меня, потому в моём случае это никогда не было просто
Думаю, это способность человека ценить свою жизнь (не на уровне инстинктов, а например гордости) и наслаждаться творческими вещами типо музыки/книг. Машина может лишь оценить по техническим критериям, которые в нее заложены, но не сможет заявить "мне понравилось, хоть качество рисовки ужасно, а музыкальное сопровождение вообще не подходит". У человека есть самоосознание и поиск самостоятельной причины жить. Вот таких вещей нет ни у машин, ни у животных.
Ведь доказать невозможность того, что она может являться полностью искусственной, невозможно.
Вот это тот вопрос, когда мне было бы абсолютно все равно. Я даже не помню как появился на свет и где провел первые 3 года жизни - это не мешает мне жить сейчас и стремится к чему-либо ;D

Волки сделали из преданных сынов Империума зловещий легион големов Рубрики лишь за то, что примарх последних попытался "дозвониться" до Императора Человечества через варп с посланием невероятной важности. Так что их методы - это скорее охота на ведьм, которую не так уж просто оправдать, на мой взгляд)
Так ведь Волки - официальные палачи императора, и достаточно ясно понимают свою роль. А Магнус был обманут варпом, и донес вовсе не послание, а разрушение планов императора и большой откат имперской технологии защиты от имматериума. Как раз таки Император разгневался, потому что Магнусу было запрещено наведываться и изучать варп, но он все равно сумел все испортить. (з.ы. я люблю Магнуса, но надо смотреть правде в глаза ;D)

Если она не может с полной уверенностью считать себя «настоящей», то вполне возможно, что разговор с абсолютно точно «ненастоящей» личностью может развеять или подтвердить её сомнения.
Образно говоря, слияние — это то, что отличает машины от людей. Так Кукловод хотел (но не только этого) доказать таким, как ты, что то, что вы считаете ложным, на самом деле истинно. Он создал новую «жизнь».
Вот, а я сквозь свои взгляды не сразу понял что произошло и кто такой этот Кукловод ;D
Но теперь более менее ясно.

Майор через слияние с этаким своим зеркальным отражением познала желанный покой и, лишившись сомнений, стала личностью одновременно искусственной и реальной. То есть - определённой
Я понял что у них у обоих были мотивы, но "Ин и Янь", мне кажется, относится немного к другому ;D
Все равно у них(ну, у Майора вроде точно) могло быть самостоятельное существование и без последнего акта.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть