Комментарий #2762893
X marksX marks

X marks
в топике Обсуждение клуба Эквестрия
RouwerRouwer
В смысле?
Здесь я похож на древних греков: человеческое тело красивее, эстетичнее, роднее, теплее, мягче, требовательнее.
Если человек рожден в органике, он может ее усилять и модифицировать, но механика - это крайний случай, когда саму органику уже не вернуть.
Telos_OrpheusTelos_Orpheus
однако с технической точки зрения сильный разум, обретший бессмертную оболочку - принесёт куда больше пользы, нежели уязвимый набор из мяса и органов.
Такого можно добиться полностью лишившись органики, а это противоречит пункту
'~''~'
б) неповторимым держателем для "духовного"
Как ты собираешься переносить человека в машину?

RouwerRouwer
Неповторимым, но, вполне вероятно, не единственным возможным. Нет никаких доказательств, что компьютер не может абсолютно точно сымитировать личность человека.
Вот этот ответ заставил меня подумать на целое утро ;D
Но я все еще считаю, что машина, которую научили делать рандомный/рациональный выбор на основе накопленного опыта - не является разумной. Ведь машина никогда не задаст тебе вопрос "зачем я существую?" (если ее специально не заставить). Машина может оценить риски спасения человека в опасной ситуации, но она не будет спасать его из человеческого альтруизма. Либо она спасет его из-за своих законов, либо вообще не спасет, потому что посчитает, что жизнь этого человека не окупит ее собственную "стоимость". Никаких эмоциональных порывов или героических поступков.
Т.е. вся личность этой машины всегда будет прямым следованием за заложенной программой, чем уж точно отличаются люди.
RouwerRouwer
И, кстати, понятие духовности — вещь далёкая для меня, потому в моём случае это никогда не было просто
Думаю, это способность человека ценить свою жизнь (не на уровне инстинктов, а например гордости) и наслаждаться творческими вещами типо музыки/книг. Машина может лишь оценить по техническим критериям, которые в нее заложены, но не сможет заявить "мне понравилось, хоть качество рисовки ужасно, а музыкальное сопровождение вообще не подходит". У человека есть самоосознание и поиск самостоятельной причины жить. Вот таких вещей нет ни у машин, ни у животных.
RouwerRouwer
Ведь доказать невозможность того, что она может являться полностью искусственной, невозможно.
Вот это тот вопрос, когда мне было бы абсолютно все равно. Я даже не помню как появился на свет и где провел первые 3 года жизни - это не мешает мне жить сейчас и стремится к чему-либо ;D

Telos_OrpheusTelos_Orpheus
Волки сделали из преданных сынов Империума зловещий легион големов Рубрики лишь за то, что примарх последних попытался "дозвониться" до Императора Человечества через варп с посланием невероятной важности. Так что их методы - это скорее охота на ведьм, которую не так уж просто оправдать, на мой взгляд)
Так ведь Волки - официальные палачи императора, и достаточно ясно понимают свою роль. А Магнус был обманут варпом, и донес вовсе не послание, а разрушение планов императора и большой откат имперской технологии защиты от имматериума. Как раз таки Император разгневался, потому что Магнусу было запрещено наведываться и изучать варп, но он все равно сумел все испортить. (з.ы. я люблю Магнуса, но надо смотреть правде в глаза ;D)

RouwerRouwer
Если она не может с полной уверенностью считать себя «настоящей», то вполне возможно, что разговор с абсолютно точно «ненастоящей» личностью может развеять или подтвердить её сомнения.
RouwerRouwer
Образно говоря, слияние — это то, что отличает машины от людей. Так Кукловод хотел (но не только этого) доказать таким, как ты, что то, что вы считаете ложным, на самом деле истинно. Он создал новую «жизнь».
Вот, а я сквозь свои взгляды не сразу понял что произошло и кто такой этот Кукловод ;D
Но теперь более менее ясно.

Telos_OrpheusTelos_Orpheus
Майор через слияние с этаким своим зеркальным отражением познала желанный покой и, лишившись сомнений, стала личностью одновременно искусственной и реальной. То есть - определённой
Я понял что у них у обоих были мотивы, но "Ин и Янь", мне кажется, относится немного к другому ;D
Все равно у них(ну, у Майора вроде точно) могло быть самостоятельное существование и без последнего акта.
@megamight, @Rouwer, @Telos_Orpheus
Ответы
megamight
megamight#
@'~',

Не все ли равно в какой оболочке находится сознание? Будь то органика, или металл, или дерево или что-то другое, человека человеком делает не тело. Если сейчас нет способа переместить разум, то это совсем не значит, что не будет способа в будущем. Что красивее: человеческое или иное тело,- дело вкуса.
Хорошие фильмы на эту тему: "Превосходство" и "Робот по имени Чаппи".

P.S.: твоя точка зрения имеет место быть, т.к. еще не изучили природу сознания и мышления человека. Может выясниться, что тело и сознание неразрывны или что тип оболочки влияет на разум, а следовательно уничтожает духовность человека.

P.P.S.: мой комментарий - еще одно субъективное мнение, и на него не обязательно давать ответ.
@X marks
Rouwer
Rouwer#
Telos_OrpheusTelos_Orpheus
Кроме обозначенного милейшей и проницательнейшей пони оф олл Экуэстриа
Ой, ну хватит уже :3


'~''~'
человеческое тело красивее, эстетичнее
Всусовщина)

'~''~'
роднее, теплее, мягче, требовательнее
Развитие технологий может это опровергнуть.

'~''~'
я все еще считаю, что машина, которую научили делать рандомный/рациональный выбор на основе накопленного опыта - не является разумной
А в чём разница между представляющим из себя пустую оболочку ребёнком без личности, приобретающим её лишь с накоплением опыта, и компьютером? Почему он не может сделать абсолютно то же самое? Возможно, есть что-то ещё, что мы увидеть не можем, но можем попытаться ощутить и осознать (в Гитсе это был «призрак»), но и возможно, что это всего лишь иллюзия или желание человека чувствовать себя особенным.

'~''~'
Ведь машина никогда не задаст тебе вопрос "зачем я существую?" (если ее специально не заставить).
Посмотри фильм «Из машины». Может показаться затянутым, но вещь всё равно классная, где вот такие вопросы и затрагиваются.

'~''~'
Машина может оценить риски спасения человека в опасной ситуации, но она не будет спасать его из человеческого альтруизма. Либо она спасет его из-за своих законов
В случае с человеком, почему этот альтруизм нельзя назвать тем же законом или просто переменной в расчётах? Потому что он органический?

'~''~'
Никаких эмоциональных порывов
Это химические реакции в мозгу, и сейчас, зная, чем они вызваны, люди уже научились заставлять человека чувствовать «искусственные» эмоции.

'~''~'
вся личность этой машины всегда будет прямым следованием за заложенной программой, чем уж точно отличаются люди
А чем отличается следование за заложенной программой (я о приобретаемых с опытом чертах характера) у человека с тем же самым у компьютера?

'~''~'
У человека есть самоосознание и поиск самостоятельной причины жить. Вот таких вещей нет ни у машин, ни у животных.
Потому что они недостаточно умны. Нам просто не с чем сравнивать, вот и гадаем.

'~''~'
Я даже не помню как появился на свет и где провел первые 3 года жизни - это не мешает мне жить сейчас и стремится к чему-либо ;D
Потому что точно знаешь, что с тобой такого быть не может. С ней — может, вот ей и интересно.

Telos_OrpheusTelos_Orpheus
думаю, нетрудно понять, какое впечатление на студентов оказала раскрывшаяся истина, хех)
Меня это впечатляет даже с твоих слов)

'~''~'
Если уж наш разговор зашел об ИИ, то искусственный интеллект это еще не осознающая себя личность ;D
Может пройти тест Тьюринга — значит, осознающая. Или она не может этого сделать только потому, что не человек? Ведь узнать этого никак нельзя из-за отсутствия примеров. Мы и самих себя полностью понять не можем, как и понять, что же на самом деле такое это самосознание, потому с уверенностью утверждать, у какой личности оно есть, а у какой — нет, по-моему, нельзя.
@X marks
Telos_Orpheus
Telos_Orpheus#
'~''~'
Как ты собираешься переносить человека в машину?
Я пока никак не собираюсь) Но в настоящее время программ, направленных на оцифровку сознания - по меньшей мере несколько, и вопрос переноса человеческого разума в вечный сосуд беспокоит достаточно количество умов, чтобы его развитие стало лишь вопросом времени.

'~''~'
Т.е. вся личность этой машины всегда будет прямым следованием за заложенной программой, чем уж точно отличаются люди.
До открытия евклидовой геометрии и концепта рассредоточения веса в конструкции люди были уверены, что стены могут строиться только одним манером, с единой высотой - и никак иначе, иначе Б-г возьмёт и покарает. До возведения по-настоящему внушительных соборов мастера-каменщики делали ставку только на вес перекрытий и крыши, но со временем вынуждены были сделать поправку на ветер - так появились контрфорсы. О чём бишь я: каждая эпоха таит массу загадок и подкидывает сотни заблуждений, которые приходится развеивать, опровергать и превосходить для того, чтобы сделать очередной качественный шаг вперёд. Кто знает - может, уже через пару лет ИИ перестанет быть пустым болванчиком и научится чувствовать не хуже человеческого существа. Во славу Омниссии, конечно.


'~''~'
и донес вовсе не послание, а разрушение планов императора и большой откат имперской технологии защиты от имматериума.
Вот тут память меня подводит, каюсь. Казалось, его просто спровоцировали нарушить запрет - и только-то)

З.Ы, Ответ запоздал на много часов: написать я его написал, а выложить не вышло, хех))
@X marks
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть
примеры BBCode