Комментарий #3217268

Ougas
моральные аспекты "мне нравится когда няшки и шонин спирит" - это не "разбирал", а делился своими вкусами

само собой тайтл не особо приятен по тн "моральным аспектам", но не всему же быть розовым и пушистым.

Это самое отсутствие развития, недоговорки, и попытки заставить зрителя самому додумывать - и ставили в тупик любые попытки понять мотивации у людей, делая их простыми ублюдками, творящими х'рню, заставляя сопереживать уже противоборствующей стороне, которую раскрывали, и раскрывали как страдающий народ, коротый пытается восстановиться, но не может из-за прессинга как со стороны матки, так и со стороны людей. Но это показывается моментами, и урывками, которые зрители ушедшие в собственные додумывания оборванных мыслей, совсем не видят.

И это и есть та проблема о которой я говорю - зрители поглощены так похожими на них отвратительными глав героями, и сопереживать хотят только им. Вопросы правильности действий ГГ у фанатов даже не стоят, ведь правильными их выставила сама экспозиция в которой их показывают сценаристы, и возможно автор оригинала.

У тебя все очень плохо с понимаем написанного.
Хотя конечно же нет, ты все прекрасно поняла, но тебя видимо оскорбили мои параллели, и тебе хочется хоть за что-то прицепиться, что ты уже начинаешь выдумывать мне тезисы, на которых я якобы базируюсь.

И мне уже лень отвечать одно и то-же, на все вопросы я уже ответил, буду лишь немного дополнять
Няшками и романтотой к слову, это ваше "из нового света" никак не исправить. Хотя, эта самая романтика в новом свете развита больше чем в ре зеро.


тайтлы "неприятные", не рассчитанные на массового зрителя (вроде той же резеры) - это вещи в себе, и они не пытаются понравиться и придумать некий идеальный мир для эскапизма, которого ты вероятно ждал.
А в третьих, от этого перехваленного тайтла я ожидал чего угодно, но не унылую повседневность, с серыми персонажеми, к которым нет никакой привязанности, переходящую в бред, ни капельки не разбирающегося в психологии и социологии имбецила, приправленную по самое не хочу ублюдочной моралью, и в корне не верными псевдофилосовскими рассуждениями.

ты судишь с точки зрения няшколавера. они обычно любят ассоциировать себя с гг-ояшем. далеко не все зрители смотрят что-то, чтобы ассоциировать себя с кем-то, а просто смотрят историю, которую рассказывают. ты, как няшколавер, смотришь аниме за любимыми фетишами и штампами, и расстраиваешься если их нет. не все такие же.
Сопереживание персонажам - одно из важнейших качеств любого произведения, и как правило зрители сопереживают тем, и там, где расставлены акценты, и с чьей точки зрения все показано.

Если в комментариях зрители пишут что им жалко деспотичную мр@зь, которая жрет своих детей, по мелким поводам, в то-же время как эти же вещи говорят глав герои - то вопрос о том кому зрители сопереживают отпадает сам собой. И встает вопрос о том почему зрители сопереживают им? Ответ на него я уже расписал, - потому что они видят в них себя, но добавлю, что еще потому, что любой нормальный человек, которому глав герои не симпатизируют, - бросил бы просмотр задолго до 15 серии где начинается хоть немного сюжета.(меня же завлекли, тучи восхваляющих отзывов)

ну доброе утро - почитай новости. нет розовых поней в мире где мы живем и самоотверженные няшки не падают на тебя с неба, если ты не заметил. в истории человечества постоянно кто-то кого-то ущемлял и принижал. есть понятие геноцид етс етс.
а собственно тайтл который мы обсуждаем - это антиутопия, то есть в котором проблемы какого-то определенного мира возведены в абсолют.
Есть тысячи примеров хороших антиутопий, и я уже говорил что проблема - главным образом в посыле, и в зрительской экспозиции.
В то время как в хороших произведениях, как общемировых, так и нипонских, посылом всегда выступает идея нахождения новых путей, и упорства как пути для достижения цели, - ибо это мотивация, это мораль, это идея, это то с чего хочется брать пример. Это правильно. То тут-же посыл звучит так:
"будь смиренным идиотом, будь частью серой массы, не выделяйся. Соси х'й" - что судя по отзывам и есть тот самый критерий "взрослости", отчего так фанатеют неудавшиеся в жизни, смирившиеся со своей никчемностью "взрослые" ЦАшки.
По факту, в этом "произведении" глав герои хоть иногда и пытаются разобраться в проблемах, ища тех кто убивает "непохожих", пару раз разбираясь в заговорах, и даже ища виновных.
Но в последствии, все попытки изменить ситуацию, с громким пшиком выставляются ошибками. Рассказываются кучи историй, и маленьких сцен, как-бы говорящих "инициатива наказуема". Весь дальнейший сюжет, как-бы говорит, "если бы герои сидели на месте, все было бы хорошо", а то как наказали Сквиллера, который проявил попытку избавиться от тирании матки - и с какой несправедливо светлой стороны это наказание показали - заслуживает отдельного бомбилова, по причине расставленных акцентов.
К слову это был и ответ на:
Это кем надо быть, чтобы разглядеть такой посыл в сабже...

И еще раз повторюсь, @Tri Olom, мне не хочется продолжать разговор с тобой, твоя претензия высосана из пальца, и ни капельки не обоснована. Может мне и нравятся няшки, но явно их влияние на мое мнение о тайтле даже меньше чем влияние наличия х"есосов в тайтле на твое мнение. Удачи не желаю. Ветка окончательно сломана. На дальнейшие дебиловатые "тибе проста ни нравится чта в тойтл ни завизли няшк" я отвечать не буду. Просто держи в голове мой симметрично-зеркальный ответ: тебе тайтл понравился потому-что тут все персонажи сосут х"и.
Ответы
Eldeness
Eldeness#
@Ougas, Лол прочитав этот коммент я понял что у тебя действительно проблемы либо с мировоззрением, либо с самооценкой. Что бы сопереживать персонажу, нужно видеть в нем живую личность. Сопереживать можно абсолютно любому персонажу, даже злодею, главное это его раскрытие, ведь от раскрытия зависит то, сможет ли человек поставить себя на его место и понять его проблемы. Ассоциировать с кем-то и ставить себя на его место это совершенно разные вещи. То насколько ты будешь сопереживать конечно же зависит от характера. Если ты эгоист с проблемами в самооценке, то конечно же ты будешь сопереживать только хорошим (желательно идеальным с моральной точки зрения) персонажам, ведь в противном случае это будет вредно для твоего психического состоянии, а т.к. ты эгоист сопереживать ты можешь только себе и персонажу с которым себя ассоциируешь. Существуют много историй, в которых не нужно не с кем себя ассоциировать, в которых нужно лишь наблюдать за интересной историей. Пусть глупый пример, зато наглядный. С кем ты будешь асоциировать себя в истории про курочку Рябу? Конечно же я могу ошибаться и если так, объясни в чем я не прав и откуда такая бомбежка с ассоциациями?
Ougas
Ougas#
@Eldeness, У тебя такая мешанина бреда, клеветы, и демагогии, что придется по каждой строчке отвечать, и тысячу раз повториться, но иначе никак.

Забудем про раскрытие, потому что по этому поводу можно вести отдельный спор, а это слабо относится к тому о чем мы говорим.
Нет, не забудем. Я не дам тебе сдать назад, или признавай свою неправоту, или аргументируй свою точку зрения.
Лишь скажу что я говорил о хорошем раскрытии персонажа на что википедия не способна
Вот на что, на что, - а на хорошее раскрытие чикатилы википедия более чем способна. Просто ты или скудоумен, из-за чего не способен понять что такое раскрытие персонажа, - или насколько обижен на меня что не можешь отказаться, чуть ли не от единственного тезиса против моего мнения который у тебя имеется.
Рассуждая здраво, очевидно что нас обоих хоть немного цепляют эти комментарии иначе мы бы просто послали друг друга и проигнорировали, но далеко не настолько, насколько ты возомнил.
Не решай за меня, насколько меня зацепили эти комментарии. То что ты боишься критики, и играешься в безобидного нейтрала не имеющего своего мнения, вовсе не значит что это буду делать и я.
Я не хочу формировать свою позицию по затрагиваемым вопросам, потому-что меня это не интересует и, я не собираюсь спорить с тобой на счет аниме
Здрасте, а чего ты тогда ответил мне? Заткнулся бы в тряпочку, и залипал в экран. Чего же тебе не молчалось? А, ну конечно, ты не хочешь спорить об аниме, но вот обо мне поговорить ты очень хочешь. Об этом твоем лицемерии к слову следующая строка.
Не буду говорить о том как ты переводишь тему в обсуждение моей личности уворачиваясь от моих обвинений.
Лол ведь) Ты пришел в эту тему для обсуждения моей личности, и моего мнения. Всеми силами увиливал от скользких вопросов - но как только я тебя в этом обвинил, ты тут-же в стрелочника сыграл. Ну не петух ли ты?)
И так это уже переходит в какую-то психологическую войну, которая меня так же не интересует, потому что это утомительно и в этом нету смысла
Просто ты уже понимаешь что ты не прав, и что у тебя нет шансов ответить. Все твои тезисы базируются на лжи, и клевете, а сам ты лицемеришь, и уходишь от ответов.
По этой же причине я выставляю себя нейтралом.
Нет, нейтралом ты выставляешь себя из своей трусости, и боязни что твое мнение оспорят.
Жаль что я совершил ошибку написав тебе, не посмотрев аниме. Так бы я смог придерживаться четкой позиции без этих лишних слов... (сейчас внимание, то что я скажу дальше, является основной сутью)
С этих фраз начинается самый главный бред, и куча демагогии:
Я говорю о том, что ты написал отвратительный отзыв, в котором проявляешь неуважение и из за своего узкого кругозора не можешь понять других людей которым это аниме понравилось.
Нет нет, у меня очень широкий кругозор, и именно по этой причине я понял ЧТО понравилось в этом аниме, КОМУ, и по каким причинам. И именно поэтому я и высказал свое мнение о посыле, и морали что данный тайтл этим людям донес. Именно поэтому я знаю что говорю, а ты из-за своего узкого кругозора не способен этого понять. Именно поэтому отвратителен тут только ты, и твои скудные способности к пониманию чуждых тебе позиций.
Тебе проще просто оскорбить их выдумав свои нелепые ассоциации, и именно поэтому я про эти ассоциации упоминал.
Очередная скудоумная попытка в демагогию. Я про ассоциации в отзыве не писал, я даже это слово не использовал. Даже когда закрывал ложные обвинения "в асоциировании с ггояшем" от три олом. Я свел параллели, и описал причины по которым целевая аудитория сочувствует ублюдкам. Ты все это видел, все прочел, но всеравно решил выстроить из себя слабоумного, который не понимает кто и что пишет. То что ты делаешь - называется демагогия, и твои попытки в нее выглядят жалко, и убого. Тем более что демагогией занимаются только отчаявшиеся ничтожества, у которых больше нет аргументов, но которым обязательно надо что-то прокукарекать в несогласие.
Под "этими ассоциативными" я имел ввиду тех отвратительных людей которых ты описал, а в кавычки поставил, потому-что не согласен с этим иронизируя смысл твоих оскорблений
Какая натянутая отговорка, такими темпами можно вообще другой смысл всем твоим словам дать, где ты меня и не клеветал, и вообще полностью согласен с моим мнением.:lol:
И покажи мне коммент в котором как ты сказал был закрыт вопрос по поводу ассоциаций
Пфф, держи, сам то ты его уже конечно читал, но тебе видимо хочется унизиться, что-бы на твой выпад ответили, и ты попал в просак.
спойлер
Tri Olom
ты судишь с точки зрения няшколавера. они обычно любят ассоциировать себя с гг-ояшем. далеко не все зрители смотрят что-то, чтобы ассоциировать себя с кем-то, а просто смотрят историю, которую рассказывают. ты, как няшколавер, смотришь аниме за любимыми фетишами и штампами, и расстраиваешься если их нет. не все такие же.
Сопереживание персонажам - одно из важнейших качеств любого произведения, и как правило зрители сопереживают тем, и там, где расставлены акценты, и с чьей точки зрения все показано.

Если в комментариях зрители пишут что им жалко деспотичную мр@зь, которая жрет своих детей, по мелким поводам, в то-же время как эти же вещи говорят глав герои - то вопрос о том кому зрители сопереживают отпадает сам собой. И встает вопрос о том почему зрители сопереживают им? Ответ на него я уже расписал, - потому что они видят в них себя, но добавлю, что еще потому, что любой нормальный человек, которому глав герои не симпатизируют, - бросил бы просмотр задолго до 15 серии где начинается хоть немного сюжета.(меня же завлекли, тучи восхваляющих отзывов)
Неужели ты признал что можно смотреть историю ни с кем себя не ассоциируя
Я должен признать неправильность тезиса, который даже не утверждал? Окей, тогда держи ответ:
Неужели ты признал, что сотня членов которые ты отсосал вчера доставили тебе кучу оргазмов?
и что твои оскорбления были беспочвенными?
Не знаю откуда ты это взял, от своих слов я отказываться не буду. В частности под всеми оскорблениями что я направлял тебе - я даже готов подписаться.
Ты лишь писал про согласия/не согласия с персонажами что никак не закрывает вопрос
Какой вопрос?)) Вопрос о сопереживании? Ты смысл слова то знаешь?)) Я это вопрос закрыл целиком и полностью, и мне в целом плевать что ты понимаешь под этим словом.
Как я уже написал автор не призывает быть с кем-то согласным, при чем что бы этот кто-то был отвратительным с моральной точки зрения персонажем.
Мнения со стороны параши не спрашивали. Если хочешь что-бы твое мнения имело вес - аргументируй его хоть немного, а до тех пор, твои ввизги слышны будут только на фоне остальных звуков параши.
Я весь свой отзыв посвятил аргументированию позиции относительно посыла и морали, дальше в комментариях объяснил детали, но ты раздвинув глаза в стороны, - очень достоверно притворился что не умеешь читать, и без какой либо аргументации гордо бросаешь утверждение что никакого посыла нет. Рили?
Какая ирония... не устаешь писать о моей слепоте и не умении читать, хотя сам таким являешься
Ты ведь только ради этого все выше и расписал) Но какая ирония, попытался выставить меня идиотом, а стал идиотом сам)
Меня раздражает такое поведение, и в этом причина фраз "включать петуха".
Не, все не так, причина - это твое бессилие в аргументации, у тебя не было ни единого аргумента которым ты бы мог доказать мою неправоту, отчего ты бесился, и бросился в оскорбления. То что ты сделал, это и называеться включил петуха)
Я считаю петухами любого, который из за своей мягко говоря глупости либо психологических проблем проявляет неуважение, не зависимо от того написали они мне что-то цепляющее или я вообще первый раз вижу этого человека.
Получается ты петух, и ты сам это признал. *аплодисменты*
Абсолютно взаимен. Т.к. ты просто "снисходительно-возвышенно" уходишь от темы, не хочу продолжать это
Что ты называешь уходом от темы? То что я попытался вывести тебя на чистую воду? Пфф, перед этим я на все обвинения, и вопросы ответил. Уходишь от темы тут только ты.
Разве что по поводу раскрытия хочешь поспорить.
Вот уж нет, с этим только ты и хочешь поспорить, ибо именно ты и нес эту чушь.
Ougas
Ougas#
Слишком уж быстро ты сливаешься, @Eldeness.
А вот с этого в голос орал:ololo:
Орал с требования отвечать за свои слова? Видимо истерика от бессилия?
В общем много интересного узнал о себе. Оказывается я боюсь критики, неудавшийся в жизни и прочее...
Ну что поделать, такова правда(
А избранные аниме мне нравятся из за... как ты там сказал?
Заметь, твои избранные я не трогал, и в целом они мне даже нравятся. Но ты ведь не можешь не повырывать из контекста, да? Тебе ведь больше не за что цепляться, бедненький.
Я хотел с тобой поспорить на счет некоторых тем, но ты ведь воспринимаешь слова не так как я их хочу передать, а так как тебе удобно
Как выдать свое неверное мнение, мнимо верным, но непонятым оппонентом, инструкция от eldeness, 2017.
не смотря даже на то, что я настроен был поспорить по поводу раскрытия:lol:
О как удобно для тебя вышло, ветка сломана, и теперь ты можешь даже не раскрывать проигрышную для тебя тему, и при этом ответить на все остальное. Прям мда.
А если хочешь поспорить, то нужно не только требовать аргументы (а затем трактовать их так как тебе хочется), а и самому их приводить.
Кстати точно, @Eldeness, если хочешь поспорить, то нужно не только требовать аргументы (а затем трактовать их так как тебе хочется), а и самому их приводить. К тебе это просто идеально подходит :D
Не умеешь ты спорить и доказывать мнение
Когда такое говорит тот, кто только и может что уходить от ответа, отвечать нейтрально-общими фразами, клеветать, да вырывать фразы из контекста - то настает время тяжелой и затяжной депрессии( Эхх, пойду выпью что-ли...
спасибо что открыл мне глаза товарищ который не пользуется демагогией (которым сплошняком является весь коммент и больше ничем).
Держи ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия не совсем верю что ты поймешь что там написано, но очень надеюсь что эта статья поможет тебе разобраться почему оскорбления, и прессинг не являются демагогией. Очень будет интересна твоя истерика на тему "википедия врет, твои комменты все равно состоят из демагогии". Хотя, ты скорее и оттуда вырвешь из контекста понятие, и будешь им кидаться в меня(
В отзыве кроме оскорблений я ничего не увидел.
Я же говорил что ты слепой) Там был тезис о посыле, мнение о направленности по целевой аудитории, сведенные для этого параллели, примеры того какую мораль с тайтла получила эта ЦА, а так-же пара слов о логике мира(речь о злодеях, если ты не понял).
Что-то на подобии: "сами авторы показали какие люди мрази, и насколько мерзко поступили - фанаты этого даже не поняли" не является аргументом как вдруг ты подумал
С этим согласен, плохо аргументировал, но позже в комментариях я пояснил что имелось в виду
Если в комментариях зрители пишут что им жалко деспотичную мр@зь, которая жрет своих детей, по мелким поводам, в то-же время как эти же вещи говорят глав герои - то вопрос о том кому зрители сопереживают отпадает сам собой. И встает вопрос о том почему зрители сопереживают им? Ответ на него я уже расписал, - потому что они видят в них себя, но добавлю, что еще потому, что любой нормальный человек, которому глав герои не симпатизируют, - бросил бы просмотр задолго до 15 серии где начинается хоть немного сюжета.(меня же завлекли, тучи восхваляющих отзывов)
и этого как по мне более чем достаточно, тем-более что этот комментарий ты читал.
На своем примере скажу что я увидел как авторы в этом аниме показали темную сторону человека, но почему я оказался мразью мне до сих пор не понятно...
Если увидел темную сторону, то уже не являешься мразью о которой я говорил. Но ты все еще остаешься всем остальным, кем я тебя называл.
Ладно Пиши там свою ответку, что бы я окончательно сломился со своей неправотой без шансов ответить и расстроенный пошел искать аниме про суперсильных
оверлорд, и хроники маленькой девочки всегда к твоим услугам.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть