В физическом вакууме нет частиц, тк там нет вещества,
потому что сразу после этого ты дал вот такое предложение, и я не понял - то ли ты нарушил логику в части про определение вакуума, то ли ты её нарушил в части про "нет частиц потому что нет вещества". Теперь мне понятно, что он нарушена в части про частицы. Из того что в вакууме нет вещества не следует что в ней нет частиц, так как в пространстве есть как отдельные частицы, так и сгруппированные в вещество.
Почему не разогревается вся поверхность вакуумной камеры? Нет проблем, мы можем усложнить опыт, разогреть объект через прозрачную вакуумную прослойку, даже две)
С какого перепуга она должна вся нагреваться? Нагрев(передача движения) в месте попадания, значит нагревается только в месте попадания. Нет попадания на всю камеру - нет нагрева всей камеры. Есть попадания на всю камеру - есть нагрев всей камеры. Мне не понятен вопрос, переформулируй.
Взялся утверждать, что частица берёт энергию извне, то будь добр объяснить и доказать это в объёме космоса, который "имеет очень низкую плотность и давление и является наилучшим приближением физического вакуума.".
не совсем понял, что именно ты хочешь услышать, так что сорре, если не то, копипастну то что уже писал ранее:
Если что-то движется, значит оно как-то это делает. Само по себе, магией, не движется ничто, конечно, кроме Барона Мюнхаузена, который смог сам себя вытащить за волосы из болота. Если что-то движется, то оно может двигаться тремя возможными способами: 1) Имея запас энергии, и расходуя его на движение 2) Получив начальное ускорение и двигаясь 3) Постоянно получая энергию из вне, и тратя её на поддержание движения
Если утверждать, что это частицы сами себя перемещают туда-сюда, то есть ведут себя как волна, то вопрос: откуда они берут энергию для того чтобы колебаться бесконечно долго, и ещё: как договариваются между собой везде летать в любом вакууме с одной и той же скоростью? Это они при старте набирают скорость(вариант2)? А почему она не снижается со временем, если ускорение было придано только один раз? Силы-то на них действуют, гравитация действует на свет. Почему вселенная не наполнена колоссальным количеством замедляющихся и затухающих фотонов, которые прилетели истощённые с из другого уголка вселенной? Это значит что это точно не первоначальная скорость. Да + ко всему ещё тут недавно какие-то челики проводили опыт, снижали скорость света сначала до 60 км час, а потом ещё и до 20 км/ч, так вот: после вылета из среды замедления, свет восстанавливал свою скорость. Если они едут на бензине(на какой-то энергии), где они её берут? Запасают, и постепенно расходуют? Почему вселенная не наполнена колоссальным количеством замедляющихся и затухающих фотонов, которые прилетели истощённые с из другого уголка вселенной?(х2) Как выглядит процесс наполнения энергии и её расходования? Разные фотоны должны друг от друга отличаться, получается? Свет от солнца должен иметь иные параметры, нежели свет из жопы галактики? А как выглядит процесс истощения: принцип бензина - пока он есть скорость максимальна, когда исчерпан - скорость резко падает до нуля? Или принцип батарейки: чем меньше заряд - тем меньше скорость? Ни того ни другого не наблюдается. Третий вариант - фотон постоянно берёт энергию откуда-то из вне. К ней есть доступ где угодно, и мощности её всегда примерно одинаковы, что обеспечивает одинаковую скорость где бы то ни было, при отсутствии помех, при любой длительности движения, даже если это самый первый фотон во всей мать её вселенной, он даже спустя охулиард лет не снизит свою скорость, только если не умрёт от старости)00))))0)0)). И у вселенной есть такой источник энергии: гравитационное поле. Суммарное гравитационное поле всех существующих во вселенной частиц (можно читать как планет/звёзд). Частица может передвигаться за счёт эксплуатирования его энергии. А если оно может колебаться, то и частицы света могут колебаться вместе с ним. По крайней мере это в разы более вероятно нежели бытующее объяснение основанное на подмене понятий.
Дайте определение "физического тела" в данном контексте.
есть частица (сами ядра атомов+электроны/протоны/нейтроны, то есть их материальная составляющая по части частиц.), а есть окружающее её поле (не дискретная материя). Так вот сама частица без учёта поля - физическое тело в данном контексте. Но ты и так всё знаешь в этой части, это уточнение в какой-то степени лишнее.
Я не говорю "плоское пространство", я говорю плоскость - двумерная трёхмерность. -fxd
говори-говори А если без шуток, то как я уже говорил, ты и правда можешь называть это как хочешь, подразумевая что это нечто как "каг бэ пространство, только два дэшное". Проблема в том, что шарлатаны дальше используют эту самую подмену, вначале говоря что это пространство 2д, а потом уже объявляя это 3-д пространством. Поэтому я и против такой формулировки, она только мозги пудрит, и можно очень легко обойтись совсем без неё
это немножечко похоже на то, как если бы в общении радио называть телевизором без монитора - вроде и не ошибаешься, но слух режет
. Повторюсь - хоть горшком назови, только не объясняй через этот эксплоит свойства настоящего объекта "пространство".
Ближайшая аналогия стопка листов формата A4. Ширина/высота у листа есть, глубина множество листов ... profit? Так работают лазерные 3D сканеры, формируя при помощи сканирования дальнометром и фиксированного шага/сдвига, о ужас, 3D модель изделия, как ни странно)
Вот ты понимаешь, что даже у самого тонкого объекта в этой вселенной ВСЁРАВНО есть "глубина"??? Вот как бы тонким его не делай, у него она останется. Если нет глубины - значит и объекта не существует(разве что в воображении). А аналогия с толстющими листами формата а4. Вот какой бы лист ни был - у него ЗАРАНЕЕ ЕСТЬ глубина. Она уже есть, и из неё можно формировать другие объекты с глубиной. Убери глубину - понятие стопки исчезнет. Не будет никакой стопки. С принтером та же песня - каким бы ты материалом ни пользовался, даже если бы бог спросил тебя "что ты хочешь", а ты бы ответил: "создай самую мельчайшую частицу во вселенной, на столько маленькую, которой ещё просто не существовало, и заряди мне ею 3Д принтер", и ты из этих мельчайших частиц создашь потом вполне себе 3-д кубик, то нужно понимать, хоть частицы и были минимально маленькими, они изначально были объёмны. Ты с самого начала пользуешься объёмными объектами для создания другого объёмного объекта. И в этом случае ты умножаешь не ноль, а какое-то число. Пусть это будет бесконечно маленькое число, но оно больше нуля! Больше мать его нуля! а если хоть чтонибдуь+хоть чтонибудь то получится = 2хоть чтонибудь. А если 0+0=0. 3д сканер точно так же, работает 3д лазером, у которого есть толщина, и который считывает точку рамером с толщину этого лазера. Лазер вполне себе объёмный. Хотя не совсем понял про лазер, но сути не меняет. Из нихрена не получишь хрена.
Можно навалить кучу объёмных предметов, и получить объмный предмет. Можно навалить кучу двумерных объектов, и получить двумерный объект. Можно навалить кучу одномерных объектов, и получить одномерный объект. Но из кучи одномерных, не вырастет двумерный, из кучи двумерных не вырастет трёхмерный. НЕбыло изначально никакой глубины у плоскостей, и сколько их не наваливай, глубина не появится. Ни метра, ни миллиметра, ни микрометра.
попробуй изучить логику, половина вопросов будет исчезать на этапе формирования. Судя по этому ответу, у тебя в голове возможно чтобы предмет мог обладать одновременно двумя и более взаимоисключающими параметрами. Либо сегодня пятница, либо не пятница. Либо объект красный, либо не красный. Либо у меня 2 ноги, либо не 2 ноги. Либо объект объёмный, либо не объёмный. Почему первые 3 примера просты для восприятия, а как только заходит речь о чём-то чуть более сложном, сразу становится сложно? Даже не надо знать как там всё на самом деле, достаточно понимать что либо "А", либо не "А", а дальше посмотреть что ближе к реальности.
@snaiper04ek, Бросай свою физику, давай лучше про этнографию, археологию, историю и прочие действительно важные и нужные вещи. Вчера получил интересную инфу. Денисовцы, ну те древние люди, останки которых нашли в одноименной пещере, по данным генетики разделились с современным человеком примерно 800.000 лет назад, а с неандертальцем - 600.000. Т.е. теория, что человек (хомо сапиенс) вышел из Африки и что предком всех современных людей является одна Праматерь, ну та самая чёрная Ева, жившая 160.000 лет назад, серьёзно пошатнулась. Ещё сказали, что в свете последних открытий можно говорить о 4 подвидах современных людей (боюсь не точно передаю с латыни): хомо сапиенс денисовис (локация примерно в районе Алтая), хомо неандерталис (локация в Европе), хомо_ещё_какой_то из Юго-Восточной Азии и ещё какой-то хомо, наверное из Африки, забыл уже со вчера. Странно, что неандертальца отнесли к сапиенсам. Раньше вроде хомо неандерталис был отдельным видом, а хомо сапиенс делили на два подвида: хомо сапиенс сапиенс и хомо сапиенс кроманьонис. То ли это разные подходы к одной проблеме то ли наука действительно ушла вперёд в этом вопросе.
Из того что в вакууме нет вещества не следует что в ней нет частиц, так как в пространстве есть как отдельные частицы, так и сгруппированные в вещество.
Частица - является элементарной неделимой частью чего-то. Почему ты решил, что в данном случае она не является частью вещества? В данном случае это примерно также, как заявить, что пара ботинков (левый и правый) - это не пара, а два отдельных ботинка не имеющих к друг другу никакого отношения и выкинуть лишний. Или возможно, хочешь сказать, что до создания физического вакуума в пространстве было несколько веществ? Кстати, можно ещё сделать замер затухания луча преодолевшего прозрачную вакуумную камеру, дабы убедиться, что с образованием вакуума и уменьшением частиц вещества в камере яркость светового пятна на выходе будет только увеличиваться. Что по твоему это означает?
snaiper04ek
Если в нём летает частица, то она может нагреватсья(разгоняться) от одной стенки сосуда, и тормозиться(охлаждаться) о другую стенку сосуда.
Берёт энергию из среды, и так как она взаимодействует со средой, частица и колеблется в такт колебаний среды. Среда, вероятнее всего - гравитационное поле.
Понимаешь, тут нужны пруфы или хотя бы вразумительное доказательство/обоснование. Если их нет, то чем это отличается от веры в существование деда Мороза верхом на НЛО?
1) Имея запас энергии, и расходуя его на движение 2) Получив начальное ускорение и двигаясь 3) Постоянно получая энергию из вне, и тратя её на поддержание движения
И у вселенной есть такой источник энергии: гравитационное поле. Суммарное гравитационное поле всех существующих во вселенной частиц (можно читать как планет/звёзд).
Читал басню Крылова "Лебедь, рак и щука"? Тут тоже самое.
Ну так объясни, как они могут "заправляться и ехать на бензине", "брать энергию из гравитации", "перемещать друг друга" и "энергию", а то больше похоже на формулирование проблемы без знания предмета, нежели на попытку разобраться в вопросе и решить её.
Вот ты понимаешь, что даже у самого тонкого объекта в этой вселенной ВСЁРАВНО есть "глубина"? Вот как бы тонким его не делай, у него она останется. Если нет глубины - значит и объекта не существует(разве что в воображении).
Да, могу также отметить, что ещё и мониторы бывают разной толщины, да и с обратной стороны листа/монитора/светодиодной матрицы/др изображение, увы, не проступает, несмотря на то, что изображение одно и то же и с твоих слов имеет глубину. Repeat:Дифференциал, пределы, производные умные люди придумали, как раз для разрешения подобных проблем, школьный курс "Элементарная алгебра".
А аналогия с толстющими листами формата а4. Вот какой бы лист ни был - у него ЗАРАНЕЕ ЕСТЬ глубина. Она уже есть, и из неё можно формировать другие объекты с глубиной.
Эм, зачем лезешь в частности? На то она и аналогия, чтобы наглядно демонстрировать. Да хоть фанерные, в зависимости от частоты дискретизации, изменится лишь точность построенной _модели_. Значение толщины одного листа всё равно задаваемый параметр, а вот найти подходящий инструмент, чтобы нарезать эту колбасу также тонко - это да, проблема.
Судя по этому ответу, у тебя в голове возможно чтобы предмет мог обладать одновременно двумя и более взаимоисключающими параметрами.
Круто, а что там взаимоисключающего без твоих рассуждений?
Честно говоря, не я понимаю, зачем ты пытаешься подменить понятие модели, которая, как инструмент, оценивает рассматриваемый объект в каком-то приближении, понятием самого объекта. Ведь подменив её, мы выкинем свои инструменты и представления об окружающем мире, кои тоже являются лишь построенными моделями, а не объектами и не останется ничего другого, как положить болт на рассуждения и обнявшись с вопросом усиленно решать - ничего. Это перестаёт уже быть похожим на обсуждение и попытку разобраться и всё более становится типичной тривиальной болтовнёй.
Если что-то движется, значит оно как-то это делает. Само по себе, магией, не движется ничто, конечно, кроме Барона Мюнхаузена, который смог сам себя вытащить за волосы из болота.
Если что-то движется, то оно может двигаться тремя возможными способами:
1) Имея запас энергии, и расходуя его на движение
2) Получив начальное ускорение и двигаясь
3) Постоянно получая энергию из вне, и тратя её на поддержание движения
Если утверждать, что это частицы сами себя перемещают туда-сюда, то есть ведут себя как волна, то вопрос: откуда они берут энергию для того чтобы колебаться бесконечно долго, и ещё: как договариваются между собой везде летать в любом вакууме с одной и той же скоростью?
Это они при старте набирают скорость(вариант2)? А почему она не снижается со временем, если ускорение было придано только один раз? Силы-то на них действуют, гравитация действует на свет. Почему вселенная не наполнена колоссальным количеством замедляющихся и затухающих фотонов, которые прилетели истощённые с из другого уголка вселенной? Это значит что это точно не первоначальная скорость. Да + ко всему ещё тут недавно какие-то челики проводили опыт, снижали скорость света сначала до 60 км час, а потом ещё и до 20 км/ч, так вот: после вылета из среды замедления, свет восстанавливал свою скорость.
Если они едут на бензине(на какой-то энергии), где они её берут? Запасают, и постепенно расходуют? Почему вселенная не наполнена колоссальным количеством замедляющихся и затухающих фотонов, которые прилетели истощённые с из другого уголка вселенной?(х2) Как выглядит процесс наполнения энергии и её расходования? Разные фотоны должны друг от друга отличаться, получается? Свет от солнца должен иметь иные параметры, нежели свет из жопы галактики? А как выглядит процесс истощения: принцип бензина - пока он есть скорость максимальна, когда исчерпан - скорость резко падает до нуля? Или принцип батарейки: чем меньше заряд - тем меньше скорость? Ни того ни другого не наблюдается.
Третий вариант - фотон постоянно берёт энергию откуда-то из вне. К ней есть доступ где угодно, и мощности её всегда примерно одинаковы, что обеспечивает одинаковую скорость где бы то ни было, при отсутствии помех, при любой длительности движения, даже если это самый первый фотон во всей мать её вселенной, он даже спустя охулиард лет не снизит свою скорость, только если не умрёт от старости)00))))0)0)). И у вселенной есть такой источник энергии: гравитационное поле. Суммарное гравитационное поле всех существующих во вселенной частиц (можно читать как планет/звёзд). Частица может передвигаться за счёт эксплуатирования его энергии. А если оно может колебаться, то и частицы света могут колебаться вместе с ним. По крайней мере это в разы более вероятно нежели бытующее объяснение основанное на подмене понятий.
есть частица (сами ядра атомов+электроны/протоны/нейтроны, то есть их материальная составляющая по части частиц.), а есть окружающее её поле (не дискретная материя). Так вот сама частица без учёта поля - физическое тело в данном контексте. Но ты и так всё знаешь в этой части, это уточнение в какой-то степени лишнее.
А если без шуток, то как я уже говорил, ты и правда можешь называть это как хочешь, подразумевая что это нечто как "каг бэ пространство, только два дэшное".
Проблема в том, что шарлатаны дальше используют эту самую подмену, вначале говоря что это пространство 2д, а потом уже объявляя это 3-д пространством. Поэтому я и против такой формулировки, она только мозги пудрит, и можно очень легко обойтись совсем без неё
С принтером та же песня - каким бы ты материалом ни пользовался, даже если бы бог спросил тебя "что ты хочешь", а ты бы ответил: "создай самую мельчайшую частицу во вселенной, на столько маленькую, которой ещё просто не существовало, и заряди мне ею 3Д принтер", и ты из этих мельчайших частиц создашь потом вполне себе 3-д кубик, то нужно понимать, хоть частицы и были минимально маленькими, они изначально были объёмны. Ты с самого начала пользуешься объёмными объектами для создания другого объёмного объекта.
И в этом случае ты умножаешь не ноль, а какое-то число. Пусть это будет бесконечно маленькое число, но оно больше нуля! Больше мать его нуля! а если хоть чтонибдуь+хоть чтонибудь то получится = 2хоть чтонибудь. А если 0+0=0.
3д сканер точно так же, работает 3д лазером, у которого есть толщина, и который считывает точку рамером с толщину этого лазера. Лазер вполне себе объёмный. Хотя не совсем понял про лазер, но сути не меняет. Из нихрена не получишь хрена.
Можно навалить кучу объёмных предметов, и получить объмный предмет.
Можно навалить кучу двумерных объектов, и получить двумерный объект. Можно навалить кучу одномерных объектов, и получить одномерный объект. Но из кучи одномерных, не вырастет двумерный, из кучи двумерных не вырастет трёхмерный. НЕбыло изначально никакой глубины у плоскостей, и сколько их не наваливай, глубина не появится. Ни метра, ни миллиметра, ни микрометра.
Судя по этому ответу, у тебя в голове возможно чтобы предмет мог обладать одновременно двумя и более взаимоисключающими параметрами.
Либо сегодня пятница, либо не пятница. Либо объект красный, либо не красный. Либо у меня 2 ноги, либо не 2 ноги. Либо объект объёмный, либо не объёмный. Почему первые 3 примера просты для восприятия, а как только заходит речь о чём-то чуть более сложном, сразу становится сложно? Даже не надо знать как там всё на самом деле, достаточно понимать что либо "А", либо не "А", а дальше посмотреть что ближе к реальности.
@Толстый Тролль,@retroseek