Комментарий #4411708

каркуша
@Иисак Высерман, принципы того, как создавать истории придуманы очень давно. Еще Аристотель эти вещи заметил. Так почему бы не следовать им?
И мне кажется, что вы смешивайте в одну кучу логические ошибки в истории И внелогические поступки героев. Это немного неправильно. В Фарго 1995 абсолютно безупречный сюжет, но персонажи там часто делают идиотские поступки.

И о "пошлости" в сериале. Она в нашей жизни тоже зачастую присутствует. Как и несправедливость. Хороший пример того, что не все что присутствует в реальной жизни позволит улучшить историю.
Ответы
Иисак Высерман
Иисак Высерман#
@каркуша, да нет это вы уже не понимаете, я не отрицаю наличие ляпов, глупостей, просто я думал вы меня поймете. Ибо все то что мы можем лицезреть на экране исходит из нашей жизни, которая увы то еще ...

Но вот что плохо, так это то что Джо-Джо не пытается порицать пошлость, как раз таки пошлость и является главным козырем этого аниме. Что естественно, очень пагубно для зрителей.
Aquila
Aquila#
Я дал примеры необычной выживаемости героев (которые дополнили другие пользователи) Дал пример дырки в сюжете (гроб с Дио). Дал пример рояля.
маловато для 120 серий все-таки, но я не только про них говорил. Ты просто катастрофически масштабно описываешь худость ситуации, а в итоге скидываешь самую боянистую дыру.
youtube
, но они вообще никакой роли не играют, так как сюжет в произведении слишком малозначителен

Проблема логга не в неправдоподобных лазерах, а в ужасной тактической части.
ноуп. Там тактические приемы из той же военной науки есть, но я, как и ты, в этом не шарю и не берусь судить

Ты хочешь сказать, что проблемы жожы целиком и полностью вызваны особенностями жанра? Сюжетные дыры и рояли - это такие особенности жанра?
я не обобщал это таким образом, парочка сюжетных дыр и парочка роялей везде есть, но фраза явно относится ко всему остальному а-ля "ухух базарят много" и "после боя как новенькие"

В сененах можно пихать любую дичь, совершать любые рояли, главное чтобы образы были яркими?
в жожо - можно, потому что автор может круто и стильно. Тут дело не в том, что автор скудоумен, а в том, что он хочет создать настолько необычные и оригинальные образы, что жертвует логикой. Мне не охота искать скрины с лупоглазым кубиком для игр в кости или руки со стволом, которая высовывается из листа бумаги, но я надеюсь ты понимаешь о чем я
лично я считаю что это намного интересней, чем если бы автор придумал нечто на порядок менее оригинальное и крутое, но зато без гроба дио и супирлогичным поведением персонажей
причем соль еще в том, что автор сам все понимает и поэтому вообще никакого акцента на сюжетной части не делает (кроме седьмой, и то 50/50)

Но когда сюжетных дыр становиться многовато, это усложняет твое погружение в тот или иной мир.
лал ты серьезно? Просмотр мультиков для тебя погружение, а какие-то там дыры, большинство которых ты наверное даже не заметил, в малозначительном с авторской стороны сюжете тебе в этом мешают? Ну такое

Конечно. спойлер
я не имел в виду ничего плохого, мне тоже очень нравится Кайдзи, но Жожо - это как Кайдзи на максималках с бОльшим количеством многоходовочек и неожиданных решений. Не исключаю даже что Фукумото вдохновлялся некоторыми арками в свое время

Но он немного отличается от случаев, когда герой просто начинает говорить (ртом) сам с собой.
я про это и говорю, а не про рассказчика
Опять же, тут стоит по факту оценивать качество монолога, а не факт его наличия. В данном случае это единственно возможный инструмент раскрытия контекста битвы как и в Кайдзи, так и в Жоже, это как раз то, из-за чего ты в любой момент битвы понимаешь положение сторон и то, что создает напряжение

(например подводя к нему не так резко и более своевременно)
да куда уж деликатней, там все аниме говорили какой у Джотаро лютый стенд, хотя по до момента последнего файта он просто кричал ораора. Прозорливый ум бы явно понял, что где-то подвох
Ну и в контексте такого напряженного файта данный рояль вообще никакой роли не играет, ибо даже при внезапном возникновении этой способности Джотаро выиграл многоходовочкой, а не просто вывез за счет рояля

Роль собственно драк в этих тайтлах меньше, хотя это тоже сенены.
прошу обратить внимание на то, что рояли и дыры - привилегия сюжетов, а не драк как таковых. Проблема роялей в том, что они могут портить сюжет (чего они не делают с гиасом). Но т.к. в Жоже сюжет не играет никакой роли, следовательно, рояли и дыры в нем имеют право рассматриваться в последнюю очередь

Кроме того, в случае с ФейтЗеро в первоисточнике этих пробелов фактически нет.
уж не знаю, как там обыгрывались "внезапно-из-под-земли-появляющееся-второе-оружие-прямо-сейчас-способное-атаковать-специфичного-противника" и "та-сама-нужная пуля-способная-пробить-нереальную-бронь", но в аниме это выглядело нелепо и плохо. И плохо как раз потому, что этот простенький сюжет в фейтзеро первозначен

В Фарго 1995
ты и фарго не понял :bdl2:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть