Комментарий #5218808

Batrachomyomach
@Kosusanso,

У меня есть подозрение, что российские (и советские) литературоведы, искусствоведы и культурологи используют немного иной, нежели их англоязычные коллеги, категориальный аппарат для описания феноменов культуры (искусства). Отсюда и "мегажанр", и "метажанр" и т.п., что, наверное, сложно перевести на английский и встроить в англоязычную традицию изучения искусства.
Кстати, я не назвал бы перечисленных в статье Википедии исследователей "российскими учителями литературы". Это мнения кандидатов и докторов наук (филологических, искусствоведения, философских), по ссылкам можно найти тексты их работ. Я понимаю, что можно, как у Хармса, всегда сказать "ты не доктор наук, а г...", но подобный стиль общения не позволит найти консенсус.
Беглый огляд аглоВики показывает, что, видимо, в англоязычной традиции (не знаю насчет японской системы, ибо языком не владею) сложилась такая система: Action, Adventure, Comedy, Drama, Fantasy, Harem, Hentai, Horror, Isekai, Magical girl, Mecha, Mystery, Romance, Science fiction, Slice of life, Yaoi, Yuri.
С точки зрения российских исследователей, скорее всего, можно было бы назвать ряд перечисленных жанров метажанрами (например, юри или меха).
Потому не вижу ничего особенно странного рассматривать сёнэн, сэйнэн, сёдзё в качестве (мета)жанров. Собственно здесь - en.wikipedia.org/wiki/Anime#Genres - указывается, что базой для выделения жанра (ну или метажанра) может быть как половозрастная характеристика зрительской/читательской аудитории, так и сюжетная составляющая произведения, равно как и другие.
Что касается вашего утверждения, что "эти манги - сенены, потому что никаких других факторов, кроме как того в каком журнале публикается манга не существует", то я бы предположил, что это свидетельство размывания и постепенного отхода от сложившегося в Японии деления на (мета)жанры сёнэн, сэйнэн, сёдзё и т.д. в сторону европейской системы, возможно, с некоторыми модификациями.
Ответы
Toku Tonari
Toku Tonari#
Это мнения кандидатов и докторов наук (филологических, искусствоведения, философских), по ссылкам можно найти тексты их работ
Да, тут я немного перегнул палку. Мельком посмотрел, что это за люди, но наверно просто говорить, что это "учители литературы", слишком грубо и умаляет их заслуги. Все равно, пусть у них либо будет единое мнение по вопросу, либо, действительно, ни к какому консенсусу прийти невозможно.

Собственно здесь - en.wikipedia.org/wiki/Anime#Genres - указывается, что базой для выделения жанра (ну или метажанра) может быть как половозрастная характеристика зрительской/читательской аудитории,
там как раз подразумевается, что это два разных понятия - половозрастная характеристика это одно, жанры - другое. Там же дальше упоминаются поджанры - то есть они наоборот в другую сторону уходят. Примерно как: боевой сенен, романтический сенен итд. Это мне более понятно, даже на уровне инстинктов.

"shoujo and shounen anime sometimes contain elements popular with children of both sexes in an attempt to gain crossover appeal."
это уже как раз к теме размыления жанров, что типа седзе и сенены воруют элементы друг у друга чтобы захватить больше аудитории.
свидетельство размывания и постепенного отхода от сложившегося в Японии деления на (мета)жанры сёнэн, сэйнэн, сёдзё
Полностью согласен, и это и подразумевал, спрашивая у людей, почему вот эти примеры выше являются сененами.
Самым очевидным примером размыления можно назвать то, что примерно половина читателей сенен манги являются женщины. А некоторые спортивные манги/аниме женщины смотрят даже больше.
В моем манямирке - (мета)жанр - это когда по каким-то признакам можно какие-то аниме выделить в отдельную группу. Романтические манги легко выделить, так что это для меня жанр, а вот скажем, каких-то особенных признаков, которые есть только у сенена, больше нет. Тут только будет какой-то "кодомо" выделяться.
madbear
madbear#
Беглый огляд аглоВики показывает, что, видимо, в англоязычной традиции (не знаю насчет японской системы, ибо языком не владею) сложилась такая система: Action, Adventure, Comedy, Drama, Fantasy, Harem, Hentai, Horror, Isekai, Magical girl, Mecha, Mystery, Romance, Science fiction, Slice of life, Yaoi, Yuri.
Вот сюда посмотри. Переход от трагедии к драме полностью поменял сам подход к художественному произведению. Все эти жанры драматические и для них характерно: "Эстетический предмет драмы — эмоционально-волевые реакции человека, проявленные в словесно-физических действиях. Для драматических произведений характерны остро-конфликтные ситуации, властно побуждающие персонажа к словесно-физическому действию. Драмы специфически изображают, как правило, частную жизнь человека и его социальные конфликты. При этом акцент часто делается на общечеловеческих противоречиях, воплощённых в поведении и поступках конкретных персонажей. ", хоть это и написано максимально канцелярно.
Плюс ко всему, книги написанные не как художественные всё равно, некоторыми авторами считаются особого рода художественными книгами. Например, автор научно-популярной книги так же вынужден создавать интригу, чтоб быть интересным читателю. И такие книги могут иметь свои, но другие принципы написания, которые не являются строго практическими.
Потому не вижу ничего особенно странного рассматривать сёнэн, сэйнэн, сёдзё в качестве (мета)жанров.
Не того уровня разделение. :tea2:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть