Комментарий #5471047

Gyroscope19
@Kormary,
Я учусь на психолога и его теорию знать обязана)
Учитывая переводы некоторых статей по психологии на сайте, а также ваше бурное участие в их обсуждении, об этом можно было бы догадаться.


У меня предположение, в которой я почти полностью уверена, что вы учитесь на кого-то из технической области (раз уж я сказала, на кого учусь, почему бы и не выдвинуть гипотезы). Но вряд ли из естественнонаучной области (Не думаю, что вы учитесь на биолога. Физика... Не уверена. Химия - вряд ли). Но точно не гуманитарий) Очень много акцентов на логику (как я знаю, и помню, логика очень нужна для математики и не только на уровне формулирования понятий, но и вычислений), пример с математическим доказательством.
Видите насквозь меня. Учусь на программиста. В этом направлении нужно уметь писать правильный код. Команды для компьютера чёткие, но правильная последовательность их применения должна строится исключительно на логике. Где-то что-то подзабыл, где-то поставил не ту буквочку и всё перестаёт работать. Хотя намного хуже ситуация, когда это продолжает работать, но неправильно. И потом такие "баги" приходится искать.


Высшая математика, линал и матстат не были моим любимым предметом в универе)
Зря. Математика — одна из самых чётко-сформулированных наук. Тут не надо сильно думать на тему правильности понятий. Поэтому это отличная область, чтобы прокачаться в логическом плане: уметь делать правильные выводы, искать оптимальные пути решения задач.


Один из самых неудачных способов разобраться в чём-то, кстати. Потому что ошибочный способ решения (нахождения информации) может закрепиться. Также при таком методе решении каких-либо задач эффективность ниже. Но, в данной ситуации, предложить вам другой способ не могу.
Это вы очень правильно подметили. Неважно, плохой метод или хороший, важно есть ли лучшая ему альтернатива.
Что значит знаете? Человек доподлинно ничего не знает, кроме той толики знаний, которую он выдумал и утвердил сам. Тем не менее, разговоры ведь идут какие-то, и тот же Хайдеггер не зная понятия бытия, как-то говорил о нем 400 страниц.
Только не подумайте, что я Хайдеггера читал или буду читать. Просто добрые люди поделились интересной мыслью.


Вот здесь действительно этого не очень поняла. Можете указать в своей цитате это исправление? Просто не нашла. В конце вы вернулись (при упоминании о примере с музыкой и исполнителем) к мысли об опосредованности. Или я не права?
Я забыл исправить последнее предолжение в абзаце с музыкой и исполнителем:
Давайте рассмотрим на примере музыкального исполнителя. Фанату очень нравятся песни какого-нибудь музыканта. Эти песни доставляют удовольствие, но он не фанат этих песен. Он фанат того, кто их написал. В голове фаната есть связь между песней и их создателем. И когда много песен этого исполнителя нравятся ему, то и сам исполнитель тоже начинает ему нравится. Из-за ассоциации песня-исполнитель отношение человека «нравится» перебрасывается от музыки к исполнителю. Вот и получается: исполнитель нравится человеку, но неочевидно от чего этот человек получает удовольствие.


На самом деле, мне кажется, что фанат может объяснить то, почему он фанатеет от чего-то.
Объяснить можно всё что угодно. А вопрос в том, насколько это объяснение будет соответствовать действительности. Мне всё вспоминается пример со второй мировой войной: вроде легче простого объяснить, почему она произошла. Но это огромное заблуждение. Ничего нельзя просто так объяснить, иначе бы политики смогли найти способ эту войну предотвратить.
Очень легко объяснить прошлое, но очень тяжело предсказать будущее.

Про последний вопрос: хм... Интересная, на самом деле, мысль.
Добавлю ещё к своей мысли. Я показал что эта аналогия неправильна, окольными путями: нашёл противоречие в одном из следствий (в понятиях Романа). Теперь же, когда всё чётко сформулировал, я увидел прямую ошибку в этой аналогии. Мерч нравится фанатам, потому что он он связан с фанатской тематикой. А эротика хоть и связана в сёнэнах с фанатской тематикой, нравится(в основном) не из-за связи с фанатской тематикой. Правильно говорить про такие сёнены — детский сериал не с фансервисом, а с эротикой.

Тему зависимостей не хочу трогать, пока не закончим с фансервисом)).
Ответы
Kormary
Kormary#
@Gyroscope19, да, я теперь понимаю, почему у вас такой упор на логику и последовательность. Конечно, о программировании я знаю ооооочень поверхностно, чисто на уровне того, что есть язык программирования, подобно тому, что мы делали из суперпримитивного по информатике в школе (программа, где нужно было написать порядок действий для компьютерно "черепашки", чтобы она нарисовала то, что нужно. Знаю, что всё намного сложнее). Но то, что вы занимаетесь программированием, очень видно по тому, как вы излагаете свои мысли и на что делаете упор. Интересно) Но, ладно, я отвлеклась)

Математика — одна из самых чётко-сформулированных наук. Тут не надо сильно думать на тему правильности понятий. Поэтому это отличная область, чтобы прокачаться в логическом плане: уметь делать правильные выводы, искать оптимальные пути решения задач
Соглашусь с вами. В принципе, психология довольно активно использует математику, поэтому мы и обязаны её изучить, а в некоторых направлениях психологии математика чуть ли не является одной из главных составляющих (психология труда, психология инженерной деятельности, в эргономике заняты психологи, когнитивная психология и т.д.). Но, в принципе, поиском оптимальных путей решения задач, прокачивание навыка делать правильные выводы занимается и психология. Только проблема в том, что нужно учитывать очень много факторов, которые влияют на человека и ход его решения, да и особенности самого человека. А также при обследовании, при составления заключения о диагностике опираться только на то, что видишь, не додумывая за тех, от кого были получены результаты (если только нет таких оснований). Выводы и гипотезы несут каузальную направленность) Да, психологию нельзя назвать точной наукой, но она довольно сложная)

На самом деле, мне кажется, что фанат может объяснить то, почему он фанатеет от чего-то.
Объяснить можно всё что угодно. А вопрос в том, насколько это объяснение будет соответствовать действительности.
Человек вполне может рассказать своё субъективное ощущение, выделить для себя то, что ему именно нравится. Да, это может не соответствовать действительности. А может и соответствовать. При высокой уровне рефлексии, и при честности человека к самому себе - это объяснение может быть приближено к объективной причине. Либо же в этом ему может помочь специальный наблюдатель, который будет анализировать его ответ, и не только по тому, что именно он говорит, но и по его движениям, тону голоса, положению тела, эмоциям, оговоркам и многому ещё чего. Это тоже источник информации. И так можно выделить, в нашем случае, когда человек "лукавит", допустим, если он фанатеет от чего-то, осознанно или бессознательно понимает, что это не то, из-за чего благовоспитанный человек должен фанатеть, срабатывают защитные механизмы и он выдаёт другое, намеренно (если осознаёт) или ненамеренно (если не осознаёт) искажая информацию. Если же уровень рефлексии низкий, то более типичный ответ на то, почему тебе что-то нравится, будет: "Не знаю. Да просто нравится, и всё". Потому что человек действительно не может выделить свои ощущения, изучить их. Либо, опять же, срабатывают защитные механизмы (избегание или отрицание, например) при таком ответе.

Вот и получается: исполнитель нравится человеку, но неочевидно от чего этот человек получает удовольствие.
Вы же, вроде,сами назвали эту причину. Из-за ассоциацией с той песней (хотя тут лучше говорить о совокупности песен), которые человеку нравятся. Исполнитель является общим элементом этих песен, его источником, поставщиком. Вполне возможно, поэтому и происходит перенос с понравившейся песни на исполнителя. Примерно также и с фильмами. Допустим, человек посмотрел фильм какого-то режиссёра (приведу пример с Тимом Бёртоном), например, Биттлджус (видела фанатов этого фильма). Если они видели только этот фильм режиссёра (или если видели, но понравился только этот), то переноса не произойдёт, но может быть то, что человек может стать фанатом этого конкретного фильма (а далее будет смотреть мультсериал по фильму, мюзиклы, скупать мерч, рисовать фанарты, писать фанфики и т.д.). А может быть, что человеку понравились большинство фильмов именно этого режиссёра, и тогда он будет фанатом именно режиссёра, хотя изначальной причиной фанатства (хотя тут лучше говорить о том, что они могут очень понравится) станут фильмы как источник удовольствия, но когда определяется их общий ("изначальный") источник (фильмов, которые приносят удовольствие), "фанатство" переносится на него (режиссёра). Так как именно режиссёр может сделать фильмы, которые нравятся этому человеку. Хотя источником удовольствия всё равно останутся фильмы.
Хотя, если рассуждать о музыке в таком же ключе, то не уверена, что это соизмеримо. Как-то не встречала поклонников или фанатов конкретной песни... Возможно, что это из-за разницы в продолжительности? Песня может дать сильные эмоции, и она может стать любимой, но из-за короткой продолжительности песня не может быть постоянным источником удовольствия (источником фанатства). В то время как фильм длится дольше, и человек прибывает в состоянии удовольствия дольше.

Один момент. Под "детским" вы подразумеваете всех детей не достигших 18 лет? Просто, вроде как, обычно пишется, что сёнен для подростков делается. Да, это тоже считаются дети, но тут у подростков потребности другие, чем у детей помладше. В том числе и потребность в эротике)
Кстати. Погуглила про этот жанр. Вот что выдало в вики: "Персонажи женского пола, нередко изображаемые преувеличенно красивыми и сексуальными, служат в качестве стимула для проявления мужественности главных героев, часто используются элементы этти и фансервиса". Тут выделяются и этти (эротика) и фансервис отдельно. А про сам фансервис вот Хотя у меня такое подозрение, что вы именно про это определение говорите, что это взяли, вывели анимешники написали. Вполне возможно. Хотя, всё же, автор этого определения не поленился и назвал источники, где про это написано...
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть