@enzage,

Я и не спорю с логичностью позиции “чтобы изменить результат, надо повлиять на его причину”. Но..
Нет претензии к логичности, есть претензии к подаче. В аниме нам показывают персонажей, не способных размышлять и мало-мальски учитывать собственный опыт. Согласен, тезис сформулирован неидеально, но уметь читать тоже было бы неплохо.


Действительно, зачем стараться? В этом аниме нет ни интересной концепции путешествий во времени, ни демонстрации вытекающих парадоксов, ни других необычных фишек. Ради чего тогда вообще смотреть это аниме? Фансервис – окей. Но одного фансервиса мало. При учёте существования других более привлекательных направленных исключительно на фансервис аниме. Сэтап драмы никакой. Сама драма довольно непродолжительная и предсказуемая (буквально каждый шаг предсказывался, может это моя проблема, хз). Ради чего вообще любить это аниме?


Полное изменение ориентации жизни города (с концентрации аниме продаж на продажу электроники, если не ошибаюсь) довольно сильно потенциально могло поменять психологию персонажей. Было бы тупо приводить конкретные примеры возможного изменения персонажей, поскольку пулл таких примеров огромный. Можно по другому случаю привести в пример факт знакомства героев с Фейрис. У них даже взаимоотношения никак не изменились после изменения города. Можно сказать: “Да это же поле аттракторов”. Прекрасно, отсылаю на мою реплику про “волшебную палочку”.
Неудачная попытка оправдать лень и безыдейность сценаристов.

Ещё интересны оправдания отсутствия таких ПРИЧИН. Если ты не видишь причин для глобального изменения, то не появляется чувства, что сюжет довольно беден? Не знаю, чем цепляют Врата, но, судя из реплик, точно не сюжетом.


Многое-немногое – не знаю (я в принципе сторонник рандомности происходящего). Но я знаю точно, что создание мира, где предопределены даже характеры персонажей – хороший способ не стараться над сценарием. Таким образом можно в принципе всё, что угодно можно оправдать. Любую оплошность и недосказанность можно оправдать тейком “ыы, мир такой”. Я понимаю, что со стороны это может прозвучать как докапывание к жанру фантастики. Но ведь всего должно быть в меру. Нельзя в какой-то момент всем персонажам приделать руки, стреляющие бластерами, не причисляя произведение к жанру трэш.


Имхо, факт стирания памяти о Моэке очевиден и не является чем-то интересным. Авторы демонстративно на него указывают: вау, смотрите, у нас аниме о путешествиях во времени)))). Есть момент с появлением банок Доктора Пэппера. Замечательно. Пара очевидных моментов на аниме – показатель. Вот момент же с Рукой кажется чем-то более изящным, но всё равно недостаточно. Опять же, можно указать ещё какие-нибудь 2-3 момента. Это прекрасно. Но нет никаких глобальных изменений. Ни характеров, ни мира в целом, ни-че-го.


Подобная фраза (имхо) может вытекать только из-за низкого диапазона восприятия.
Во-первых, сама фраза “детерминизм кажется более чем закономерным”.. что она значит? Ты о говоришь о наложении своих взглядов со взглядами авторов? Тогда причём тут скука..?
Во-вторых, полное соответствие логики мира концепции детерминизма довольно спорно. Да, сами “закрепления событий” в мировых линиях бесспорно отражают детерминизм, но смена мировых линий - неоднозначно.

Трактовать события аниме можно по-разному:
1) Окарин преодолевает “детерминизм” с помощью своей “свободы выбора”. Именно поэтому происходит смена Мировых линий и Полей Аттракторов (подобное можно наблюдать в христианских концепциях, в одной из которых Бог, наделив свободой выбора человека, больше неспособен в точности предсказывать возможный сценарий развития мира).
2) Окарин подвержен “детерминизму”. События происходящие дабы “изменить судьбу” на самом деле предопределены и в глобальном плане судьба Окарина линейна (жду ответов от некоторых комментаторов в виде “Путешествие во времени же, какая линейность?”)

И, если говорить честно, то как раз скупость мира и действий обеспечивает очевидную для смотрящих демонстрацию одной из вариаций детерминизма. Если бы события были более богаты на изменения мира за счёт изменения одного из звеньев сюжета, то можно было бы говорить об индетерминизме. Но аниме не предоставляет смотрящему этой возможности, поскольку придумывать подобные миры труднее, чем фансервисные извержения.


Хм, а может стоит попробовать продемонстрировать его нерандомно и обоснованно? Хм, может вообще как-то показать логику мира с интересной стороны? Зачем, если всё равно схавают.
Причём забавно наблюдать за человеком, одновременно топящим за детерминизм и нелестно отзывающимся об эффекте бабочки (если честно, надоело уже топить за эту деталь мира Врат, но тяжело не комментировать подобное). Ты же понимаешь, что эффект бабочки – часть детерминистской концепции мира? Взмах крыла бабочки – причина, извержение вулкана – следствие. То, что мы не можем провести чёткие причинно-следственные связи – свойство человека, а не мира в целом.
Эта цитата отлично раскрывает людей, довольных миром Врат.


Всё в порядке, просто мы ввели в сюжет путешествия во времени и никак интересно эту часть мира не раскрываем. Ответ уровня “Зачем мне ваши конфеты и плоды, если мне и глина в сладость?”


Великолепно, только (возможно, имхо) в аниме это выглядит не так. Это выглядит нелепо и впопыхах (уже объяснялось почему). Персонажи не думают в принципе, они хватают первую мысль и слепо следуют ей. Это действительно очень умно при учёте цены последствий.
Все попытки авторов ввести “раздумья о последствиях” сводятся к нытью Окарина. Нытьё – неплохо. Но оно никак не влияет на раскрытие мира.


В истории нет места диалогам и сюжету, как чему-то более сложному, чем история про Колобка. Зато в истории есть место посредственной романтике, нелепым побегушкам и нытью гг.
10/10.


Плоскость персонажей, события “по велению волшебной палочки” (появление Курису) – придирки, не заслуживающие внимания. Чудесно.

ну поехали, начинаем блиц ответы марго на вопросы чата
оно интересное и привлекательное ч е л...........
ну ничего себе научная ФАНТАСТИКА ненаучна
вот авторы дураки как они могли не посвятить 10000 серий тому, как с 1 секунды рождения и до событий аниме Дару рос и компьютерами овладевал
как авторы могли сделать научную фантастику, сделав фантастические допущения и не обосновав их научно, вот ведь дурачки
вот это философия, вот это да; к слову, я так понимаю, арку с отменой уже написанных д-мейлов и разрушением желаний персонажей ты не видел, раз такое пишешь
ясно, приготовленная мною яичница с утра внесла огромный вклад в развитие национальной кухни
да, аж целые 3 минуты, где Сузуха верёвку держит, раскрытие картины мира 10/10
вообще как угодно

вопрос не в том, как она попала к ним, а какого чёрта её "заинтересованность" пересилила здравый смысл, который говорил ей, что она, блин, идёт к челу, который её тупо домогался

ну попробуй, интересно посмотреть будет, как табуретка с верёвкой окажется отцом Сузухи и даст возможность раскрыть её и добавить лора в путешествия во времени и серн взломает

ясно не видим разницу между кривой реализацией потенциальной крутого эффекта бабочки и неоговорённым юзлесным куском недолора

закономерность не кажется скучной, а кажется закономерной, принято

принято
как говорится тупо delete твоё мнение после такого.
слыш
а без этого значит нельзя понимаю