А что как не разнообразность и уникальность СЮЖЕТА являются определяющими в его оценке?
Вам не стоит приравнивать уникальность и разнообразность СЮЖЕТА к достоверному отображению Эффекта, как я и изъяснился до этого. И опять же позволю себе повториться, что если, по Вашему, Эффект приобрел бы куда более глобальный характер и помимо сюжетно-важных деталей были бы учтены даже самые МИНИМАЛЬНЫЕ изменения, например, вплоть до цвета ручки, висящей у Окарина на кармане, потому-что Маюри на этой временной линии решила пойти в магазин не в 15:00, а в 15:01, и опоздав на минуту ей пришлось из-за раскупки красных ручек взять синюю, то сюжет бы стал невероятно интереснее и глубже, то никакие аргументы тут уже не сделают ситуацию лучше, ибо дело вкусов.
Я видел бы в проработке этих бесполезных деталей бессмысленную трату времени, будь я сценаристом. И я не просто вынес это в отдельный абзац - исходя из Ваших слов, Вам первоочередно важна позиция как зрителя. Я уважаю эту точку зрения, и, конечно, будь я чуточку непривередливее, согласился бы с Вами в доброй половине пунктов. Но когда Вы начинаете с этой же позиции пытаться объяснять концепции и механики, на которых строится сюжет, Вы довольно выгодно отвертываетесь, вовремя забегая в домик "зрителя", и оправдываете все словами "раз я этого не вижу - значит этого нет", при этом позволяя себе довольно удобно о своей позиции забывать(Re: концепция детерминизма").
Я не могу, начиная спор на одни и те же темы, приводить те же аргументы. Это, как минимум, нелогично, поскольку ВЫ можете прочесть их ЧУТЬ выше. Ну, правда. Кнопка F3 + ввод: детерминизм. В одном из последних я по полочкам разложил, почему это нельзя свести однозначно к концепции детерминизма. Чтобы это не выглядело сливом, я могу привести цитату:
и дальше цитата. Даже в приведенной Вами цитате говорится о двоякости трактовки событий с точки зрения ГГ. Из чего в оной цитате следует то, что детерминизм - придумка фанатов, мне не очень понятно. Давайте разберем цитату поподробнее.
Во-вторых, полное соответствие логики мира концепции детерминизма довольно спорно. Да, сами “закрепления событий” в мировых линиях бесспорно отражают детерминизм, но смена мировых линий - неоднозначно.
- сначала Вы утверждаете бесспорность существования детерминизма для "закрепления" событий, о чем у нас и в принципе, как мне казалось, все время шла речь, но сразу же после этого Вы говорите о неоднозначности детерминизма в путешествиях Окарина и его воли как наблюдателя. Простите за возможную глупость, но разве это не тема для абсолютно другой дискуссии?
Убедясь, что ничего не вырвано из контекста, продолжим цитату:
Трактовать события аниме можно по-разному: 1) Окарин преодолевает “детерминизм” с помощью своей “свободы выбора”. Именно поэтому происходит смена Мировых линий и Полей Аттракторов (подобное можно наблюдать в христианских концепциях, в одной из которых Бог, наделив свободой выбора человека, больше неспособен в точности предсказывать возможный сценарий развития мира). 2) Окарин подвержен “детерминизму”. События происходящие дабы “изменить судьбу” на самом деле предопределены и в глобальном плане судьба Окарина линейна (жду ответов от некоторых комментаторов в виде “Путешествие во времени же, какая линейность?”)
И тут Вы оказались правы - я не привел аргументов в пользу какого-либо из двух вариантов, ибо аргументы я начал приводить в пользу какого-то совершенно непонятно откуда взявшегося вывода, что этой концепции нет и ее придумали СПГС-фанаты.
И, если говорить честно, то как раз скупость мира и действий обеспечивает очевидную для смотрящих демонстрацию одной из вариаций детерминизма. Если бы события были более богаты на изменения мира за счёт изменения одного из звеньев сюжета, то можно было бы говорить об индетерминизме. Но аниме не предоставляет смотрящему этой возможности, поскольку придумывать подобные миры труднее, чем фансервисные извержения.
Возможно мне стоит провериться на наличие каких-то когнитивных дисфункций, но даже здесь я не вижу связь между трактовкой событий с точки зрения Окабе и надуманностью подтвержденной Вами же концепции детерминизма, закрепляющей события за временными линиями. Также допускаю, что мы просто говорим о разном.
@LonelyFoly, написал столько, что в один коммент не уместилось.Я видел бы в проработке этих бесполезных деталей бессмысленную трату времени, будь я сценаристом. И я не просто вынес это в отдельный абзац - исходя из Ваших слов, Вам первоочередно важна позиция как зрителя. Я уважаю эту точку зрения, и, конечно, будь я чуточку непривередливее, согласился бы с Вами в доброй половине пунктов.
Но когда Вы начинаете с этой же позиции пытаться объяснять концепции и механики, на которых строится сюжет, Вы довольно выгодно отвертываетесь, вовремя забегая в домик "зрителя", и оправдываете все словами "раз я этого не вижу - значит этого нет", при этом позволяя себе довольно удобно о своей позиции забывать(Re: концепция детерминизма").
Даже в приведенной Вами цитате говорится о двоякости трактовки событий с точки зрения ГГ. Из чего в оной цитате следует то, что детерминизм - придумка фанатов, мне не очень понятно. Давайте разберем цитату поподробнее.
Убедясь, что ничего не вырвано из контекста, продолжим цитату:
1) Окарин преодолевает “детерминизм” с помощью своей “свободы выбора”. Именно поэтому происходит смена Мировых линий и Полей Аттракторов (подобное можно наблюдать в христианских концепциях, в одной из которых Бог, наделив свободой выбора человека, больше неспособен в точности предсказывать возможный сценарий развития мира).
2) Окарин подвержен “детерминизму”. События происходящие дабы “изменить судьбу” на самом деле предопределены и в глобальном плане судьба Окарина линейна (жду ответов от некоторых комментаторов в виде “Путешествие во времени же, какая линейность?”)
И тут Вы оказались правы - я не привел аргументов в пользу какого-либо из двух вариантов, ибо аргументы я начал приводить в пользу какого-то совершенно непонятно откуда взявшегося вывода, что этой концепции нет и ее придумали СПГС-фанаты.
Возможно мне стоит провериться на наличие каких-то когнитивных дисфункций, но даже здесь я не вижу связь между трактовкой событий с точки зрения Окабе и надуманностью подтвержденной Вами же концепции детерминизма, закрепляющей события за временными линиями. Также допускаю, что мы просто говорим о разном.