Комментарий #5928812
Ответы
А что как не разнообразность и уникальность СЮЖЕТА являются определяющими в его оценке?
Я видел бы в проработке этих бесполезных деталей бессмысленную трату времени, будь я сценаристом. И я не просто вынес это в отдельный абзац - исходя из Ваших слов, Вам первоочередно важна позиция как зрителя. Я уважаю эту точку зрения, и, конечно, будь я чуточку непривередливее, согласился бы с Вами в доброй половине пунктов.
Но когда Вы начинаете с этой же позиции пытаться объяснять концепции и механики, на которых строится сюжет, Вы довольно выгодно отвертываетесь, вовремя забегая в домик "зрителя", и оправдываете все словами "раз я этого не вижу - значит этого нет", при этом позволяя себе довольно удобно о своей позиции забывать(Re: концепция детерминизма").
Я не могу, начиная спор на одни и те же темы, приводить те же аргументы. Это, как минимум, нелогично, поскольку ВЫ можете прочесть их ЧУТЬ выше. Ну, правда. Кнопка F3 + ввод: детерминизм. В одном из последних я по полочкам разложил, почему это нельзя свести однозначно к концепции детерминизма. Чтобы это не выглядело сливом, я могу привести цитату:
Даже в приведенной Вами цитате говорится о двоякости трактовки событий с точки зрения ГГ. Из чего в оной цитате следует то, что детерминизм - придумка фанатов, мне не очень понятно. Давайте разберем цитату поподробнее.
Во-вторых, полное соответствие логики мира концепции детерминизма довольно спорно. Да, сами “закрепления событий” в мировых линиях бесспорно отражают детерминизм, но смена мировых линий - неоднозначно.
Убедясь, что ничего не вырвано из контекста, продолжим цитату:
Трактовать события аниме можно по-разному:
1) Окарин преодолевает “детерминизм” с помощью своей “свободы выбора”. Именно поэтому происходит смена Мировых линий и Полей Аттракторов (подобное можно наблюдать в христианских концепциях, в одной из которых Бог, наделив свободой выбора человека, больше неспособен в точности предсказывать возможный сценарий развития мира).
2) Окарин подвержен “детерминизму”. События происходящие дабы “изменить судьбу” на самом деле предопределены и в глобальном плане судьба Окарина линейна (жду ответов от некоторых комментаторов в виде “Путешествие во времени же, какая линейность?”)
1) Окарин преодолевает “детерминизм” с помощью своей “свободы выбора”. Именно поэтому происходит смена Мировых линий и Полей Аттракторов (подобное можно наблюдать в христианских концепциях, в одной из которых Бог, наделив свободой выбора человека, больше неспособен в точности предсказывать возможный сценарий развития мира).
2) Окарин подвержен “детерминизму”. События происходящие дабы “изменить судьбу” на самом деле предопределены и в глобальном плане судьба Окарина линейна (жду ответов от некоторых комментаторов в виде “Путешествие во времени же, какая линейность?”)
И тут Вы оказались правы - я не привел аргументов в пользу какого-либо из двух вариантов, ибо аргументы я начал приводить в пользу какого-то совершенно непонятно откуда взявшегося вывода, что этой концепции нет и ее придумали СПГС-фанаты.
И, если говорить честно, то как раз скупость мира и действий обеспечивает очевидную для смотрящих демонстрацию одной из вариаций детерминизма. Если бы события были более богаты на изменения мира за счёт изменения одного из звеньев сюжета, то можно было бы говорить об индетерминизме. Но аниме не предоставляет смотрящему этой возможности, поскольку придумывать подобные миры труднее, чем фансервисные извержения.
Возможно мне стоит провериться на наличие каких-то когнитивных дисфункций, но даже здесь я не вижу связь между трактовкой событий с точки зрения Окабе и надуманностью подтвержденной Вами же концепции детерминизма, закрепляющей события за временными линиями. Также допускаю, что мы просто говорим о разном.
Твой комментарий
@MetallicBoy,Трактовать события аниме можно по-разному:
1) Окарин преодолевает “детерминизм” с помощью своей “свободы выбора”. Именно поэтому происходит смена Мировых линий и Полей Аттракторов (подобное можно наблюдать в христианских концепциях, в одной из которых Бог, наделив свободой выбора человека, больше неспособен в точности предсказывать возможный сценарий развития мира).
2) Окарин подвержен “детерминизму”. События происходящие дабы “изменить судьбу” на самом деле предопределены и в глобальном плане судьба Окарина линейна (жду ответов от некоторых комментаторов в виде “Путешествие во времени же, какая линейность?”)
И, если говорить честно, то как раз скупость мира и действий обеспечивает очевидную для смотрящих демонстрацию одной из вариаций детерминизма. Если бы события были более богаты на изменения мира за счёт изменения одного из звеньев сюжета, то можно было бы говорить об индетерминизме. Но аниме не предоставляет смотрящему этой возможности, поскольку придумывать подобные миры труднее, чем фансервисные извержения.
Вообще, это странно, что все ваши дальнейшие обижалки строятся на неумении вчитываться в контекст (я это продемонстрирую). В моём сообщении я говорил БУКВАЛЬНО о фанатах аниме, которые что-то придумали и навязывают своё мнение. То есть я говорю о том, что я не пытался в принципе кого-то унизить, а лишь констатирую мои наблюдения. Если они ложны - покажите, докажите, а не говорите про душевные раны. Мне, правда, подобное неинтересны ваши чувства, которые были задеты из-за вашей невнимательности.
Вопрос о "Мастере и Маргарите" лежит в другой плоскости, поскольку фильм и книга - абсолютно разные жанры. Они сильнее разнятся в отличие от НОВЕЛЛЫ и АНИМЕ в субтитрах. По крайней мере, в плане сюжета уж точно, поскольку формат фильма ограничен несколькими часами, а книги - безграничен (условно).
Я всё так же считаю, что если новелла действительно качественно лучше из-за просто непростительных грехов аниме, то аниме должно порицаться, а не оправдываться НОВЕЛЛОЙ.
К непростительным грехам ещё вернёмся.
Вы думали, что тут будет долгий разбор? Нет.
Не верите - попробуйте сейчас разобрать любую из серии дальше 12-ой по абсолютно такой же схеме. Я уверен, что результат, если Вы ищите весомых контраргументов, а не просто жаждите посраться в чатиках, Вас весьма приятно удивит.
Если вам непонятно, то я повторюсь: подобная схема - оплот вашего воображения. Если я неправ - докажите. ПОКАЖИТЕ МНЕ развитие персонажей. Это, конечно, круто заставлять меня самому искать контраргументы моей же позиции, но подобным я заниматься не собираюсь в данном споре.
Давайте я покажу как выглядит это с моей личной точки зрения. Я включаю камеру, показываю чашку. Через нескольких секунд показа я начинаю плакать (это же ЭМОЦИИ!!! РАСКРЫТИЕ!!!!). Дальше я ставлю на паузу и показываю уже разбитую чашку. Согласно вашей точки зрения я снял ОТЛИЧНОЕ произведение.
@MetallicBoy