Комментарий #6097011

Chut66
@Kaiserd3, слушай, ну сравнивать уровень дружбы "Кагуя-Иино" или "Онодера-Иши" с "Осараги-Иино" совсем уж не корректно.
Кроме продолжительности дружбы, что то меняется?) единственный случай, который я могу вспомнить - это когда Онодера с Осараги пришли домой к Иино.
@QIWI, если я не займу позицию противоположную @Kaiserd3, у нас спора не будет. Это очевидно.
@Roshanak, прежде чем мы продолжим или же закончим, скажу сразу, что мне нравится как страдает Иино, и пусть страдает дальше.
спойлер
Используем вашу логику. Итак. получается, что Иши, получающий поддержу от Кагуи (и не только), действует исходя из ее (их) выбора.

Изначально то да, Кагуя заварила всю кашу, Ишигами сдался в самом начале, если бы не Кагуя, он бы и не старался хех. :lol:

Это потом уже он сам принимает решение признаться. Но изначально, сделать Цубамэ своей, его подтолкнула Кагуя.
Цубамэ, которая до сих пор не может родить, что ей ответить и потому ищущая у других поддержки и совета, еще не чурающаяся лечь под Иши только потому чтобы его не обидеть, так вообще не имеет своего выбора и будет действовать, как другие ей подскажут.
Она ответила "нет" на рождество. Она знает, что он ей нравится - даже не смотря на то, что некоторые девочки говорят ей, что он плохой парень, но как парень или друг - вопрос. План по примирению, Оотомо и Иши - придумала она, после совета от Папы Миюки, каких отношений она хочет с Ишигами. И тут либо она решила и на основе этого придумала план. Либо результаты этого плана - подтолкнут её к пониманию своих чувств.
спойлер
да еще и такой, который Кагуя сама бы не придумала
.
Итог: никто из них сам ничего не выбирает
Не правильно, садитесь - 2.
Потому что вам твердят: чувства, а вы в ответ - шоколад! Я вас поняла.
Но у нас то разговор про шоколад на ДСВ, если Иино не дарит шоколад, то со стороны это выглядит так, что чувств у неё нет. Если дарит - есть, но какие - зависит от шоколада. Поэтому да - шоколад на ДСВ - это важно. Особенно если речь идёт о Японии. У нас то такого хайпа в школах на ДСВ - нет.
Переведу в наши реалии. Например, пусть Кагуя просто будет одноклассницей Иино и Иши
В таком случае у нас была бы холодная Кагуя, которая не разговаривала бы ни с Иино, ни с Ишигами, и ей было бы параллельно на их проблемы, да. Нет, она бы даже помогла бы им, если бы ей было это выгодно. У тебя для таких реалий, есть Онодера, которая как раз таки и поблагодарит Миюки и Кагую, за то, что они присматривают за Иино/Иши.
А какие моральные и физические обязательства у нее перед Иино?
Она её подруга, да.
Теперь Осараги. Всё еще близкая подруга, все еще видит проблему, затыкает Иино, потому что что? Да потому что она симпатизирует Иши!
Подруга года! Разницу между Кагуей и Осараги чувствуете? Не думаю.
Значит Иино не так ей дорога, как Ишигами.
Какой грех! Всё еще просто сзмпай, видит проблему, поддерживает Иино (которую кинула близкая подруга), хочет добра для Иши (у которого поддержка вагон и маленькая тележка) и ничем ему не мешает. И уж точно не затыкает никого из них, когда им плохо, чтобы поддерживать свой шипп. Вы ему баллы добавили, а не наоборо
т. - но помочь он пытается все же 1-му человеку, не так ли? это опровергает мои слова? нет не опровергает.
Перефразирую исходя из вашей логики. Нужен ли Цубамэ парень, которого она не любит и мучается с ответом только потому, что натура такова?
Она это и пытается выяснить, да.
но она подруга этих троих (причем с Иши и даже с Цубамэ она не настолько близка) и никому из троицы она не вредила. Да, поддерживает Иино, но скрывает от кого или кого затыкает? Цубамэ поддерживать, хотя у неё чувсте нет
Не настолько - это насколько?) Домой к Ишигами не ходит? ну это вполне логично. Онодера не знает, есть ли чувства у Цубамэ или нет.
А слежка за Осараги может связана тем, что она поняла натуры сей "прекрасной" подруги, не? В любом случае за спиной кого-то она точно не действует. Осараги же даже в той главе пыталась помешать Иино все прекрасно зная.
Мифическим образом поняла )? Пока нет, но это не точно.
И опять возвращаемся к главной проблеме. Разницу между БЛИЗКОЙ ПОДРУГОЙ и СЭМПАЯМИ вы видите или нет?
Неожиданно, но семпай тоже может быть близким другом. Что мы и видим в парах Миюки/Ишигами. Кагуя/Ишигами. Миюки/Иино.
Разницы между одноклассниками и лучшими друзьями вы готовы понять или нет?
Вот только Осараги получила статус лучшей подруги, потому что была её единственной подругой, других то и не было.
Это работает с людьми у которых много знакомых. Тогда и можно говорить о разделении на просто одноклассников, знакомых, друзей - лучших друзей. Когда у тебя друг 1, он автоматически становится лучшим, потому что конкурентов у него нет :ololo: .
Ну как же? Вам пишут, что как подруга Осараги провалилась, а вы пытаетесь ее облагородить показывая какие все вокруг бяки, что массой не поддерживают Иино. Запихните и ее для массовки.
Можно. Вот только зачем суда примешивать персонажа, который не пока не участвует во всем этом?
Наверное, что бы
чтобы распылить внимание.
- стоп, это как это, не я впихнул Оотомо в разговор?
Что важнее: сэмпаи или друзья?

Это зависит от личности человека. Притом в нашей ситуации Семпаи - друзья.
Миюки и Кагуя не бросили и ее.
Миюки - не Кагуя. Если бы Миюки не стал помогать Иино, Кагуя бы не стала помогать Иино, только потому что ей никто не помогает. Sad, but true.
Это так не работает. Игнорирование проблемы ее не решает, а то, что человек не знает как поступить в итоге приводит лишь к тому, что все становится хуже. Плюс к этому она мешала ей изначально и ни разу не попыталась помочь.
Так, что было бы если бы Иино игнорировала свои чувства к Иши, это решило бы проблему? - да. Может она игнорировать или нет, вопрос десятый. И говорю сразу, в этом меня не переубедить.
Не знающий как поступить человек - может ничего не делать, это ничего не гарантирует, но все же. При этом, действия в нашем случае порождают новую проблему - Если раньше страдала только Иино, то теперь, в худших раскладах придётся еще и пострадать Ишигами, которой отвергнет чувства Иино пока у него есть Цубамэ.
А вот насчёт изначально мешала - полная неправда. Ибо изначально, она как раз таки и пыталась свести Иино и Иши. В 103 главе.

И вот оно. Основная мысль. Задумка. Изюминка всего и вся (исключая пихаемую вами всюду войну)
Вот только с @Kaiserd3 , мы этой темы не особо касались.
А какие-то сэмпаи почему-то показывают о ней больше заботы, чем вот эта "близкая подруга" Вы поняли разницу? Не думаю.
Миюки ей не друг?
Кагуя ей не подруга?
Они "какие то семпаи."
Нет. Вы показали, что другие намного лучше нее. Не будучи с ней близки на том же уровне, что и Осараги, они все же беспокоятся и не игнорируют ее.
Неа, они все тут на одно лицо, желают помочь своим друзьям, и президент и кагуя, были готовы пойти против желаний Ишигами, говоря, что это ему во благо. Лучше всех тут выглядит Фудживара, которая не вмешивается ни во что.
Ответы
Kaiserd3
Kaiserd3#
@Chut66, меняется то, что от приятеля, с которым вы общаетесь песколько месяцев как, ты не ожидаешь того же, что от единственного друга, с которым ты знаком 10 лет. Слишком разный уровень близости и доверия.
Это не говоря о том, что ни с кем, кроме Осараги, Иино и не пыталась поговорить, чтобы они её отшивали. А у Иши и так дела неплохо идут, ему помощь пока не нужна.
Поэтому эти твои сравнения априори не равноценны.

прежде чем мы продолжим или же закончим, скажу сразу, что мне нравится как страдает Иино, и пусть страдает дальше.
А я знал, что ты злыдень, наслаждающийся чужими страданиями. То ему страдания Цундере-семпай по душе, то Иино... :interested:
Roshanak
Roshanak#
@Chut66,
знаете, по идее, вы так и не опровергли то, что она поступила как дрянь в отношение подруги, но упорно пытаетесь сказать, что уровень ее предательства на уровне того, что творят остальные.
У меня несколько вариантов почему вы не понимаете (осознанно игнорируете).
1. У вас нет друзей (или есть, но уровень близости явно не высокий) и вы не знаете как это работает. Ну тогда все понятно.
2. Поддержка вашего шиппа - готовы простить любой уровень подлости.
3. Вам нравится Осараги, не нравится Иино и любой ее грязный трюк в отношение нее вами приветствуется (что вы в общем и подтвердили). Если это так, то зачем тексты воды? Извините, не хватает смелости признать без всяких литров воды, что она свинья, но вам симпатична?
Изначально то да, Кагуя заварила всю кашу, Ишигами сдался в самом начале, если бы не Кагуя, он бы и не старался хех. :lol:
Это потом уже он сам принимает решение признаться. Но изначально, сделать Цубамэ своей, его подтолкнула Кагуя.
Упс... Но он и сейчас идет по тому пути, что ему выбрали другие. Его романтическая жизнь - результат манипуляций Осараги, Кагуи. Теперь он станет жертвой плана Осараги. Итог: всем, видимо, плевать на него. Однако никто из них ему не друг, ну кроме Кагуи (и то она действует исходя из его интересов и не зная, что это ему может не понравится, да и файл не она кидала Цубамэ). И то она еще не творит ту же дичь, что Осараги, что Цубамэ (план). Был один манипулятор, теперь их трое. Сама Цубамэ советуется со всеми подряд и ее чувств нет (романтических). Что там осознавать? В сцене с сексом ясно видно, что она ложится под него не из любви к нему. Если вы понимаете о чем я. И даже сейчас это ее желание сделать в соответствие "пусть всем будет хорошо и на земле не будет войн". Но сомневаюсь, что у нее сработает, если автор не спустит на тормозах.
Она ответила "нет" на рождество. Она знает, что он ей нравится - даже не смотря на то, что некоторые девочки говорят ей, что он плохой парень, но как парень или друг - вопрос. План по примирению, Оотомо и Иши - придумала она, после совета от Папы Миюки, каких отношений она хочет с Ишигами. И тут либо она решила и на основе этого придумала план. Либо результаты этого плана - подтолкнут её к пониманию своих чувств.
По вашей логике, то Папка Миюки сделал выбор за нее. Ведь посоветовавшись с Осараги Иино исходила бы из посоветованного (вы сказали, не я). А с учетом личности Цубамэ (не хочу никого обидеть), то в ее случае да. И да, чувства у Иино к Иши романтические, но там вы начинаете юлить, а тут прям благосклонность. Двойные стандарты такие двойные. Но это ведь никак не отрицае, что она делает то в чем вы пытались обвинить Иино (хотя она просто пыталась хотя бы высказаться для начала) - пользуется советами других, чтобы сделать выбор.
Не правильно, садитесь - 2.
Адресую вам это же. Нет. - 1.
Но у нас то разговор про шоколад на ДСВ, если Иино не дарит шоколад, то со стороны это выглядит так, что чувств у неё нет. Если дарит - есть, но какие - зависит от шоколада. Поэтому да - шоколад на ДСВ - это важно. Особенно если речь идёт о Японии. У нас то такого хайпа в школах на ДСВ - нет.
У нас? У меня разговор, что ее подруга предательская свинья. У вас да, разговор о шоколаде. Понятно почему у вас такие ответы. Я потому и говорю, что вы распыляете внимание и много воды пишите. С вами о конкретном, вы о пространном. В итоге разговор в другие дебри уходит. Что видно по следующей фразе.
В таком случае у нас была бы холодная Кагуя, которая не разговаривала бы ни с Иино, ни с Ишигами, и ей было бы параллельно на их проблемы, да. Нет, она бы даже помогла бы им, если бы ей было это выгодно. У тебя для таких реалий, есть Онодера, которая как раз таки и поблагодарит Миюки и Кагую, за то, что они присматривают за Иино/Иши.
Почему она должна быть холодной? Одноклассники не общаются с друг другом? То, что она сэмпай ее оставило холодной?
Но Онодера их... друг:ooph: Вот это еще больше показывает, что вы не понимаете, что вам пишут и пытаются сказать. Кто вам будет ближе: друг с которым вы детства вместе или те, кто только сейчас появился в вашей жизни? Кому доверитесь больше? Иино Осараги доверилась, но та плюнула ей в ответ. И что мы видим? Что сэмпай Миюки оказался лучшим другом нежели девка с которой Иино дружила практически всю свою недолгую жизнь. И вы поймёте, что дело в не шиппах?
Она её подруга, да.
А для вас секрет, что Кагуя друг и Иши? Причем к нему она ближе, чем к ней. Автор вроде этого не скрывал. Но даже так она порадовалась, что у Иино есть поддержка. Честно, она больше гадит Иши (хотя она действует в его интересах, в отличие от свиньи в очках кинувшая Иино), чем Иино, а потому у меня к ней нареканий нет. Потому что мне плевать на шипперские войны. Увидите вы это или нет?
Значит Иино не так ей дорога, как Ишигами.
Вау! Как вы поняли, что она предпочла подруге парня? Я вам пытаюсь объяснить, что она предала свою подругу ради парня, который помог ей в средней школе и поступила по-свински затыкая и отказываясь выслушать, чтобы облегчить ей боль. Подруге, которая защищала ее чаще остальных и стала дружить вопреки остальным. Пытаюсь донести, что дело не в парочках, а в этом. Да-да, Иино ей не дорога. И даже чуточку не дорога. Иино у нее на уровне использованного ею капитана. И да, она даже того Иши крутит в своем больном убеждение, что для него счастье. Только забыла у него спросить. Но это нормально. Молодец, вы дошли до этого!
но помочь он пытается все же 1-му человеку, не так ли? это опровергает мои слова? нет не опровергает.
Чем он помог? Вы помощь отличайте от поддержки. Да, он выслушал ее. Он вынашивает планы? Вмешивается во что-то? Пока этого нет. Извините, но на данный момент он может ходить с нимбом над головой, потому что единственный человек, который без шипперства хочет, чтобы и Иши и Иино не были ранены. Напомню, что его вы привели как пример в ситуации с Осараги. Мол, она делает так же, как и все остальные. Нет, не делает. Да, Кагуя участвует в плане и помогла ему с Цубамэ. Но Осараги так вообще все делает в угоду своему извращенному понятию, что для него счастье и до сих пор непонятно, что и почему. Но если автор не подсунет нам другому Иши или не поменяет свою политику заканчивать такие манипуляции провалом, то счастье герою только снится. В ближайшее время точно.
Не настолько - это насколько?) Домой к Ишигами не ходит? ну это вполне логично. Онодера не знает, есть ли чувства у Цубамэ или нет.
А почему логично не ходить домой к нему или вы думаете, что у них запрещено оставаться наедине людям противоположного пола? Грешно!
Да, она не знает, что у нее они есть. Более того их пока и нет (романтических). Так зачем приплетать ее, когда та же Осараги все знает и все равно действует за спиной Иино и затыкает ее?:interested: И опять только что возникшая подруга лучше подружки детства. Практически всё признаете. Молодец!
Можно. Вот только зачем суда примешивать персонажа, который не пока не участвует во всем этом?
Наверное, что бы
Оу, теперь это из категории "друзья-не друзья-не близкие друзья" перешло в "участвующие во всем"? Но она участвует. Косвенно. И да, я уже писала, что с вашей логикой ее можно и сюда запихнуть. Так что да, что бы.
Мифическим образом поняла )? Пока нет, но это не точно.
Ну вы же мифическим образом поняли, что она гадит Цубамэ и Иши, хотя ничего сделать еще не успела по сути. Использовала вашу способность и сделала ее более логической.
Неожиданно, но семпай тоже может быть близким другом. Что мы и видим в парах Миюки/Ишигами. Кагуя/Ишигами. Миюки/Иино.
А кто отрицает это? Вы не поняли, что я хотела сказать или готовы на все закрыть глаза? Неожиданно, но факт! Но Миюки/Иино только зарождается. Кагуя/Иши и Миюки/Иши более развиты, соответственно потому и Кагуя ему помогает. Удивительно! И сейчас между ними нет той степени близости, что у нее была с Осараги. Она к ним приходила поговорить? Миюки сам спросил увидев в каком она состояние. Они ее затыкали? Выслушал.
Roshanak
Roshanak#
@Chut66,
Вот только Осараги получила статус лучшей подруги, потому что была её единственной подругой, других то и не было.
Это работает с людьми у которых много знакомых. Тогда и можно говорить о разделении на просто одноклассников, знакомых, друзей - лучших друзей. Когда у тебя друг 1, он автоматически становится лучшим, потому что конкурентов у него нет :ololo: .
И как это меняет то, что она лучшая подруга с которой она дружила 10 лет, защищала от других? К тому же условия, где есть только один друг делает их еще ближе, а не наоборот. И где Иино показала, что есть конкуренты в дружбе? Пошла в разгул после появления других в своей жизни и убрала ее? Пока что мы видели, что для Иино она ближе всех, но та ее к-и-н-у-л-а. И у нее были знакомые и есть, она же на необитаемом острове вдали от людей живет, как есть друзья, но менее близкой та стерва не становится. Та же Осараги умудрилась, напомню, кинуть единственную подругу. У нее там море друзей и знакомых?:interested:
Это зависит от личности человека. Притом в нашей ситуации Семпаи - друзья.
Понятно. Можно спокойно кинуть лучшего друга ради сэмпаев (друзей), которых узнала только недавно. Это от личности зависит, ага. Тогда можно кинуть и сестру и брата и кого-то еще ради сэмпаев-друзей. 10 лет и степень близости - пустой звук. Полгода-год и отсутствие такого же тесного контакта, как в прежнем случае - вот это кремень!
Миюки - не Кагуя. Если бы Миюки не стал помогать Иино, Кагуя бы не стала помогать Иино, только потому что ей никто не помогает. Sad, but true.
Но ведь... она не помогает и так. Миюки тоже. Она рада тому, что у нее поддержка. Рада. Поддержке. Он ее выслушал. Да уж, логика, прощай...
Так, что было бы если бы Иино игнорировала свои чувства к Иши, это решило бы проблему? - да. Может она игнорировать или нет, вопрос десятый. И говорю сразу, в этом меня не переубедить.
Не знающий как поступить человек - может ничего не делать, это ничего не гарантирует, но все же. При этом, действия в нашем случае порождают новую проблему - Если раньше страдала только Иино, то теперь, в худших раскладах придётся еще и пострадать Ишигами, которой отвергнет чувства Иино пока у него есть Цубамэ.
А вот насчёт изначально мешала - полная неправда. Ибо изначально, она как раз таки и пыталась свести Иино и Иши. В 103 главе.
Игнорируйте свои чувства - вам поможет! Но можете ли вы - другой вопрос! Не можете и потому нет игнора? Как так? Кэп, теория тонет! Тонет! Но нас не переубедить! Люди, игнорируйте свои проблемы и чувства и все будет, а то, что он от этого не решаются - десятое дело!:cool2:
Незнающий одно, а оказавшийся в отчаяние человек и пытающийся понять, что ему делать + ему перекрывают доступ к кислороду (спасибо, Осараги) - другое.
Касаемо Иши. Открою секрет, но он пострадает в любом случае, если этот манипулятивный фарс сплывет. А т.к. в духе автора показывать, что такие трюки чреваты, то мы идем к этому, Хьюстон!
Хорошо, что вы обратили внимание на несоответствие, потому что даже так, она ни разу не сказала ей от кого ее любимый цветок (да-да, 11 раз говорит о нем). Чем не идеальный шанс помочь подруге и тому же Иши? Если вы скажите пресловутое, она хранила это в тайне из уважения/ради него, то ее уважения и ради не хватило на то, чтобы не сплавить файл левой деве. И это очень и очень плохо. А в 158 главе она вообще всполошилась и пыталась заткнуть Онодеру. А ведь она та, кто все знает. Так нужно ли ей было, чтобы они действительно сходились?
Вот только с @Kaiserd3 , мы этой темы не особо касались.
Не говорили? Вам сотню раз сказали, что Осараги действует за ее спиной и намеренно ей мешает наплевав на нее и на ее страдания и да, она знает о ее страданий. Она выбрала левого парня, который помог ей раз пожертвовав подругой, которая всегда помогала ей. И вы понимаете, что ключевое тут не то, что она выбрала Ишигами, а пожертвовала Иино? О чем вы говорите? Даже я вам писала об этом.
Миюки ей не друг?
Кагуя ей не подруга?
Они "какие то семпаи."

Миюки ей нагадил? Миюки не друг Иши? Он ему нагадил? Кагуя, я уже говорила, более близка с Иши. Но опять. Она порадовалась, что Миюки ее поддерживает (поддержка не = помощи, если вы не понимаете разницу между понятиями). И чем она нагадила Иино? Тем, что помогает паре Иши/Цубамэ, когда я говорю, что дело не в этом? Вы пытаетесь сравнять 10-летние близкие отношения с развивающимися отношениями со сроком год-два? Вы серьезно?
Неа, они все тут на одно лицо, желают помочь своим друзьям, и президент и кагуя, были готовы пойти против желаний Ишигами, говоря, что это ему во благо. Лучше всех тут выглядит Фудживара, которая не вмешивается ни во что.
Знаете, это похоже на сравнение пятой точки с лицом. Осараги исходит из блага для Иино? Где это сказано? Я уже сто раз написала, что та же Кагуя делает это исходя из блага Иши, хотя и совершает ошибку. Скорее всего. Вы тут пытаетесь сравнить ситуации, когда есть Иино уже испытывающая боль и кинутая подругой прекрасно знающая обо всем и Иши, который ничего этого не испытывает и которому пытаются помочь? Действия Кагуи и Миюки(хотя он-то еще ничего особо не делал) в отношение Иши, если вы собрались сравнивать, можно сравнивать с действиями Осараги в отношение Иши, а не Иино. И то ее намерения не так чисты, как у Кагуи действующая чисто из заботы об Иши. Потому что верить, что кто-то предаст подругу просто из благодарности к кому-то... Что-то из благодарности к Иино она так не действует, а ведь она защищала ее.
Думаю, все это бесполезно, потому что вы ясно сказали почему вы поддерживаете Осараги. К тому же только слепой не заметит, что она вам нравится, как и почему нравится. Мне же на это плевать.
Надеюсь, что следующая арка будет об этих двоих и развале их "дружбы".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть