Цитаты пользователей из списка, на которые я отвечаю
[review=50763 quote=354160]Defside[/review]
Кого-то еще клюква в голову долбит, но если вы нормальный человек вас это волновать не должно. Советую к просмотру.
[review=51321 quote=400682]deadCXAP[/review]
не понимаю, почему показ комуняк в такой роли вызывает подгорание у некоторых, это же не наш мир, не исторический фильм, а забавная переигровка в магическом сеттинге? зачем так серьёзно воспринимать?
Но есть одно жирное НО в отношении отзывов выше, и гипотетически ниже: прекратите уже со своей клюквой, серьезно, тут маги летают на летающих мотоциклах и с пистолетов самолеты сбивают, а вы про какой то реализм рассказываете.
[review=51394 quote=341084]Кетсузоку[/review]
1. Клюква? Да. А в отношении Империи (aka Рейха) что, нет? А Дакии и США? Да там везде эта клюква, алло! Этот мир был создан только для того, чтобы пропустить Таню через мясорубку ужаса и страданий, чтобы она сломалась. В этом мире почти нет положительных черт, а все отрицательные гиперболизированны.
Про то как в этом аниме показывают коммунистов, и остальных, вообще надо относится абстрактно это просто тупо сравнивать сюжет аниме с реальной историей нашего мира. ЭТО НЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ КИНО МАТЬ ТВОЮ! п.с. даже в художках отходят от фактов ради сюжета.
одно придуманное государство из параллельного мира вытерло ноги о другое придуманное государство из параллельного мира, пользуясь тем что Русия посадила своих магов в лагеря и осталась без конкурентоспособных войск, а Жуковское трупозакидательство не сработало.
И так, откуда взялась эта претензия, а главное к чему?
Боже, мне так смешно от того, что у ватников порвало сидалище от этого мувика. Это просто нечто, ко-ко-ко это клюква, ко-ко-ко все было не так. .... В крайнем случае ЭТО АНИМЕ, а не документалка про СССР.
На самом деле, если вы нормальный, и главное, думающий человек, вас это должно волновать. Объясню почему. Да, это аниме не претендует на историческую достоверность, да - это чисто художественное произведение. Но автор тут и не искажает историю, он просто вставляет в свою работу вполне конкретные аллюзии на реальные исторические события и реальных исторических деятелей, которые позволяют в сознании людей связать вымышленные нации и страны с их реальными прототипами. При этом, подавая все это через призму своих собственных взглядов, таким образом, чтобы вызвать у зрителя определенный эмоциональный отклик. Поэтому он и показывает одни нации умеренными и достойными сочувствия, а другие - омерзительными людоедами, при этом открыто глумясь над важными для этой нации символами. И проблема в том, что все это не остается в аниме, а так или иначе, на уровне стереотипов и ассоциаций расползается по умам людей. У нас, в этом плане, многие не понимают, что видение России и российской истории из-за рубежа сильно отличается от нашего внутреннего. И то, что наши люди могут не воспринять там вполне себе найдет благодатную почву в головах людей. И оно не просто уходит в никуда, оно потом находит отражение в реальной экономике и геополитике, влияющих на жизнь уже современных жителей России. Далеко не буду лезть и приведу в качестве примера Северный поток 2. Введение санкций и всяческие попытки остановить его прокладку под предлогом защиты Европы от России было бы куда сложнее реализовать без очень длительной и целенаправленной идеологической обработки, в том числе и собственного населения. А так все предельно просто и понятно, есть США и ко - они хорошие, цивилизованные и тому подобное, с ними можно и нужно иметь дело, а есть Россия - она отсталая и плохая, она своих детей душит и убивает, она всех ненавидит и думает как бы сделать гадость, с ней нельзя иметь дел, иначе пропадешь. И это все выливается в потерю реальных денег, рабочих мест, в проседающую экономику. Ту да же и сериал Чернобыль, который тоже, кстати, чисто художественное произведение. Которое тем не менее будет точно плясать в головах различных зарубежных лидеров при поднятии вопроса о совместных проектах с участием Росатома. Для не знающих, Росатом - это не какая-то локальная компания, на 2018 год - это 67% всего мирового рынка по строительству и проектированию АЭС. И вполне естественно, что тому же Вестингаузу и "партнерам" это не нравится. Поэтому и сняли эту чудную антирекламу, где даже художественный вымысел и действия дней давно минувших в любом случае будут проецироваться и на нынешний Росатом. По этим же причинам они никогда не снимут подобное кино про трагедию в Фукушиме, хотя там есть про что, от инженерных просчетов, до ошибок персонала и властей. Поэтому мне, мягко говоря, не понятна позиция отдельных индивидов выше, вставших на защиту, вот этой вот пропаганды, которая всем нам может навредить сейчас. И да избавьте меня от шуток в духе, "Ага, ты еще скажи все мировые лидеры смотрят аниме лол ... бла бла бла". Заранее отвечаю, скорее всего не смотрят, но дело в том, что подобного очень много, и это создает нужный фон, где будущие лидеры, которым сейчас еще годков мало, вполне могут посмотреть и посмотрят данную киношку. И определенный ассоциатив и позиция у них в голове осядут. Так и работает кумулятивный эффект пропаганды, который мы сейчас можем видеть и чувствовать во всей красе.
ха, значит только мы и можем, а остальные не имеют права? да? значит мы может ругать японцев, американцев за их ошибки, а они наши не имеют права? да? поляки, чехи, украинцы вообще не имеют права?
Во-первых, в этом аниме "нас" и не ругают, "нас" просто поливают грязью в особо извращенной форме. Это как бы разные вещи. Во-вторых, в принципе - да, мы можем, а остальные нет. Почему? Потому, что так работает реальный мир, и так называемые "цивилизованные" нации не дают поливать грязью себя и свою историю и оставляют за собой право поливать других. И только у нас почему-то постоянно идет борьба за некую абсолютную справедливость, когда свои же(не про тебя говорю, потому что не уверен в том, откуда ты) чуть ли не впереди всех и под радостные аплодисменты представителей "цивилизованного мира" бегут изобличать наших предков и нашу страну. На пользу нашему общему уровню жизни это естественно не идет, но эти люди же борются на некую справедливость, часто ничем не подкрепленную, кстати. Справедливость, на которую большинству наших соседей класть с высокой колокольни.
Хотя припомнили вполне реальные факты,мол мы только числом и можем,т.к. руководство бездарное.
Злая ирония тут в том, что это как раз не факты. Мне сейчас лень разводить тут полное обсуждение, но на самом деле эту тему много кто разбирал, в том числе и британские историки(я бы тут кинул пару видео на английском, но это будет слишком оффтоп). Во-многом, это миф, который своими корнями уходит к позиции США времен холодной войны, которым намного выгоднее было активно распространять точку зрения отдельных представителей немецкого командования, которые в свою очередь просто пытались сохранить хоть немного нац. гордости. Мол, мы такие классные, все идеально просчитали, идеальная у нас техника была, а поганые совки, и особенно русские, нас просто телами закидали, что сделать мы ничего не могли. США эта позиция была нужна по идеологическим причинам, потому что они дико боялись распространения коммунизма и усиления влияния СССР, соответственно любые исторические события показывающие систему и страну в хорошем свете по возможности пытались дискредитировать. Все это делается и сейчас, кстати. Если вы почитаете, основных медиа гигантов США, то с удивлением увидите насколько по разному описываются одни и те же события в зависимости от страны. Так, например, внутренние карантинные меры в Италии описываются как нужное и своевременное решение, тогда как аналогичные меры в Китае подаются как проявление тоталитаризма и глупости руководства. Тоже, кстати, касается и того, как подается информацию о России, производится стойкое впечатление, что все что происходит в этой стране либо что-то плохое, либо угрожает США.
Насчет забрасывания мясом я уже писал, что погорячился. А относится нейтрально к стране, которая репрессировала моих предков, нет, спасибо. Стокгольмским синдромом пока не страдаю.
А кто тебе внушил, что твоих предков репрессировала страна? Ты просто логически вдумайся, отбросив ту шелуху, что сыпят сверху, говорящие головы из интернета, и сам подумай как могла страна репрессировать твоих предков. Это не страна репрессирует, а конкретные люди. Только почему-то к ним у тебя претензий нет, а есть именно к стране. Понимаешь, страна - это понятие, которое в себя включает очень много, это и культура, это, конечно, же люди, это традиции, это язык и многое другое, понятие, которое меняется в разные исторические периоды. И когда ты кидаешься обвинениями и скабрезностями в адрес целой страны, ты вольно или не вольно задеваешь все, что в ней было. Включая и моих предков, которые воевали за то, чтобы мы с тобой тут сейчас могли говорить, чтобы мы могли быть свободными людьми, а не рабами у цивилизованных западноЕвропейцев. Какие у тебя к моим предкам претензии? Почему они должны быть объектом твоих плевков? Потому что какие-то люди в тот исторический период репрессировал твоих предков? Это какая-то очень странная логика. Моего прадеда, например, раскулачили. И что, я после этого должен поливать грязью и ненавидеть всю страну на протяжении всего ее периода существования? Страну, которую его потомки защищали от внешнего захватчика, и делали это по собственной воле и желанию, страну, в которой они получили образование, жилье, создали семьи и смогли нормально, даже хорошо, жить? Мне тоже все это ненавидеть? Мне из-за этого нужно отрицать и поливать грязью достижения советских людей, советских ученых? То есть, я не понимаю, почему я из-за какого-то одного исторического эпизода, созданного отдельными людьми, должен негативно относиться ко всей стране. И я не понимаю этой логики в тебе. Продолжая эту тему, можно задать вопрос, а американец, у которого умерли родители от голода в период Великой Депрессии должен за это ненавидеть США или капитализм? Нет, а почему нет? А американец японского происхождения отсидевший в 1942-1946м в американском "гулаге" должен ненавидеть США? А его предки? Тут, поясню, потому что ты скорее всего об этом не слышал(пропаганда США очень хорошо работает). Суть такова, в какой-то момент Рузвельт, который Франклин(просто их было много во власти США, истинная демократия - она такая, поощряет семейное управление страной), решил, что японские иммигранты и их потомки, родившиеся в США, достаточно было иметь в своем происхождении от одной шестнадцатой японской крови, могут быть опасными для США. И их надо всех согнать в лагеря. Сказано - сделано. С 42го по 46й сотни тысяч человек было выгнано из их домов, де факто лишено имушества и загнано в лагеря. Где они и сидели пока не кончилась эпоха Рузвельта. Об этом естественно не снимают душешипатьельных фильмов и крайне мало говорят, потому что черные пятна в истории могут быть только у совка, а никак не у США. Так вот, возвращаясь к нашим баранам, если все представление о СССР складывается по фразе "Половина страны сидит, половина охраняет", то действительно будешь думать как ты. Проблема только в том, что это не правда, во многих смыслах. И чтобы это понять не обязательно лезть в архивы, достаточно оглянуться вокруг и посмотреть на те следы истории, которые мы можем сами потрогать... Хотя тема плохого и ужасного СССР сейчас в моде, хорошо продается, особенно за бугром, поэтому в уши будут лить именно, что это была страна-тюрьма. Кстати, про конкретных людей, и про доносы я могу рассказать один момент, который врезался в память моей бабушке. Жили они тогда в коммуналке, это был ранний СССР(точный период не помню), жила с ними в этой же коммуналке некая Берта(фамилии не помню, и спросить не у кого). Особенностью этой женщины было то, что какие-то личные конфликты, вроде не поделенной кухни, она преобразовала в доносы на этого человека. То есть, она регулярно строчила доносы, и регулярно приходили люди и проверяли их, забирая на допрос тех на кого были написаны донесения. К твоему удивлению, никого не арестовали, дольше всех мурыжили мужчину из молодой семью. Потом эта ведьма куда-то пропала, видимо вернулось. Это как раз пример частностей, где в определенный исторический период было такая ситуация в стране, и много людей, которые из корыстных побуждений подставляли других. Потом система стабилизировалась и это явление ушло в прошлое. Перейду к самому важному, я тут распинаюсь, не потому что мне интересно с тобой спорить, а потому что твоя позиция деструктивна для нас для всех сегодня и сейчас(если, конечно, ты живешь в России.) Достаточно подробно я это объяснил @тут в первом абзаце. Люди не понимают, что оголтелая ненависть к СССР эффективно транслируется современными иностранными политиками на современную России и ее обитателей. И санкции и удары по экономике они наносят по всем, кто в ней живет, а не только по чиновникам. И компенсацию поляки и прибалты хотят получить со всей России и всех ее обитателей. И чем больше в России появляется людей поддерживающих заграничное видение СССР и нашей истории, тем легче им становится бить по современной России. Причем, я расстрою современных революционеров, даже сменив власть, повестка злой и страшной России никуда не уйдет, потому что придуманная история СССР, которую поддерживают тут некоторые личности, останется, как весь тот негатив, который на нас льют "западные" СМИ последние несколько десятилетий. И если думаешь о счастливой эмиграции в другую страну, то и тут спешу тебя расстроить, ты будешь ассоциироваться там со злобным совком и русским, в их грязном понимании о нас. И если в обычное время ты будешь замечать это отношение только по отдельным индивидам, на фоне нейтрального отношения массы, то в период кризиса тебе вспомнят все и даже те, кого ты считал новыми иностранными друзьями. Это один вариант. Второй, быть как американцы, помнить о черных пятнах в истории, но не афишировать их, в самобичевание не ударятся, а желающим покритиковать щелкать по носу.
@Shir0, а аниме здесь причем? Слова "НАТО", "США" на странице повторяются раз 20, к ним пририсуем "Северный поток". Форум помнится не для обсуждения какого-то бреда создан, а для обсуждения аниме.
Россия - она отсталая и плохая, она своих детей душит и убивает, она всех ненавидит и думает как бы сделать гадость
Я бы сказал это не далеко от правды, просто чутка гипертрофированно. В аниме были показаны "наши" обычные люди, которые были в целом неплохими людьми но с промытыми мозгами (ну а власть имущие бяки это ясно), чем это отличается от того парня-украинца,
который в россию переехал, женился а его жена с тещей убили и расчленили.
@Святослав Эмануэль[comment=5213883][review=51394]Кетсузоку[/review],@terrazis@Spitfire_704,@Keiken,@Doujigiri,[comment=5213883]И так, откуда взялась эта претензия, а главное к чему?
....
В крайнем случае ЭТО АНИМЕ, а не документалка про СССР.
На самом деле, если вы нормальный, и главное, думающий человек, вас это должно волновать. Объясню почему. Да, это аниме не претендует на историческую достоверность, да - это чисто художественное произведение. Но автор тут и не искажает историю, он просто вставляет в свою работу вполне конкретные аллюзии на реальные исторические события и реальных исторических деятелей, которые позволяют в сознании людей связать вымышленные нации и страны с их реальными прототипами. При этом, подавая все это через призму своих собственных взглядов, таким образом, чтобы вызвать у зрителя определенный эмоциональный отклик. Поэтому он и показывает одни нации умеренными и достойными сочувствия, а другие - омерзительными людоедами, при этом открыто глумясь над важными для этой нации символами. И проблема в том, что все это не остается в аниме, а так или иначе, на уровне стереотипов и ассоциаций расползается по умам людей. У нас, в этом плане, многие не понимают, что видение России и российской истории из-за рубежа сильно отличается от нашего внутреннего. И то, что наши люди могут не воспринять там вполне себе найдет благодатную почву в головах людей. И оно не просто уходит в никуда, оно потом находит отражение в реальной экономике и геополитике, влияющих на жизнь уже современных жителей России. Далеко не буду лезть и приведу в качестве примера Северный поток 2. Введение санкций и всяческие попытки остановить его прокладку под предлогом защиты Европы от России было бы куда сложнее реализовать без очень длительной и целенаправленной идеологической обработки, в том числе и собственного населения. А так все предельно просто и понятно, есть США и ко - они хорошие, цивилизованные и тому подобное, с ними можно и нужно иметь дело, а есть Россия - она отсталая и плохая, она своих детей душит и убивает, она всех ненавидит и думает как бы сделать гадость, с ней нельзя иметь дел, иначе пропадешь. И это все выливается в потерю реальных денег, рабочих мест, в проседающую экономику. Ту да же и сериал Чернобыль, который тоже, кстати, чисто художественное произведение. Которое тем не менее будет точно плясать в головах различных зарубежных лидеров при поднятии вопроса о совместных проектах с участием Росатома. Для не знающих, Росатом - это не какая-то локальная компания, на 2018 год - это 67% всего мирового рынка по строительству и проектированию АЭС. И вполне естественно, что тому же Вестингаузу и "партнерам" это не нравится. Поэтому и сняли эту чудную антирекламу, где даже художественный вымысел и действия дней давно минувших в любом случае будут проецироваться и на нынешний Росатом. По этим же причинам они никогда не снимут подобное кино про трагедию в Фукушиме, хотя там есть про что, от инженерных просчетов, до ошибок персонала и властей.
Поэтому мне, мягко говоря, не понятна позиция отдельных индивидов выше, вставших на защиту, вот этой вот пропаганды, которая всем нам может навредить сейчас. И да избавьте меня от шуток в духе, "Ага, ты еще скажи все мировые лидеры смотрят аниме лол ... бла бла бла". Заранее отвечаю, скорее всего не смотрят, но дело в том, что подобного очень много, и это создает нужный фон, где будущие лидеры, которым сейчас еще годков мало, вполне могут посмотреть и посмотрят данную киношку. И определенный ассоциатив и позиция у них в голове осядут. Так и работает кумулятивный эффект пропаганды, который мы сейчас можем видеть и чувствовать во всей красе.
Почему? Потому, что так работает реальный мир, и так называемые "цивилизованные" нации не дают поливать грязью себя и свою историю и оставляют за собой право поливать других. И только у нас почему-то постоянно идет борьба за некую абсолютную справедливость, когда свои же(не про тебя говорю, потому что не уверен в том, откуда ты) чуть ли не впереди всех и под радостные аплодисменты представителей "цивилизованного мира" бегут изобличать наших предков и нашу страну. На пользу нашему общему уровню жизни это естественно не идет, но эти люди же борются на некую справедливость, часто ничем не подкрепленную, кстати. Справедливость, на которую большинству наших соседей класть с высокой колокольни.
@Shir0,@Voidopal,@Morgan Stanley,@Pentium